《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015——工業(yè)現(xiàn)代化研究》座談會(huì)
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史永超:
聽(tīng)了這份報(bào)告有幾個(gè)想法。一是覺(jué)得這個(gè)報(bào)告很細(xì)致、內(nèi)容很翔實(shí)、數(shù)據(jù)很豐富、觀(guān)點(diǎn)很鮮明，建議很正確，我都很贊成。目前這個(gè)項(xiàng)目定位的是有應(yīng)用背景的基礎(chǔ)研究項(xiàng)目，因此如果說(shuō)他能夠更實(shí)用，更能夠落到實(shí)處，我覺(jué)得是最好的。目前理論上比較多，我覺(jué)得目的主要是為了國(guó)家的建言獻(xiàn)策，所以第一點(diǎn)建議與政府相關(guān)部門(mén)進(jìn)行聯(lián)合的研究，政府有什么需求，他們想研究哪些內(nèi)容，如果他們事先提出來(lái)，在研究的時(shí)候結(jié)合上能夠更實(shí)用，能夠增加權(quán)威性。這樣從國(guó)家層面上一看，是多個(gè)單位聯(lián)合起來(lái)的，而且是很權(quán)威的一些單位，這個(gè)報(bào)告就很有用，而且對(duì)我們爭(zhēng)取一些科研經(jīng)費(fèi)也有一定的好處。
二是和國(guó)內(nèi)專(zhuān)業(yè)的研究單位能夠聯(lián)合起來(lái)，我們中心畢竟人力有限，而且做的好多東西有一定的局限性，如果能和專(zhuān)業(yè)的研究機(jī)構(gòu)，比如專(zhuān)門(mén)研究綠色產(chǎn)業(yè)之類(lèi)的，這樣結(jié)合起來(lái)可能會(huì)更細(xì)致，更到位。
三是如果能夠建立產(chǎn)學(xué)研的聯(lián)盟，從研究一直到實(shí)施，能夠建立示范的模型，對(duì)每年報(bào)告發(fā)布的權(quán)威性和實(shí)用性會(huì)有很大的好處。
2015-06-06 11:26:46
曾昭耀:
這個(gè)報(bào)告我認(rèn)為是最核心、最重要的報(bào)告，因?yàn)楝F(xiàn)代化不光有多種多樣的模式、多種多樣的發(fā)展道路，還有一個(gè)共同的內(nèi)核，這就是工業(yè)化，也就是生產(chǎn)力的提高。所以我覺(jué)得這個(gè)報(bào)告所提供的資料是非常重要的，使我們能夠了解我們國(guó)家現(xiàn)在在工業(yè)化棋譜上到底是什么位置，這很重要。但是我覺(jué)得研究里也有一定的局限性，就是剛才有些同志提的，我們研究的是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、現(xiàn)代問(wèn)題，但是有時(shí)候真正起決定作用還是非經(jīng)濟(jì)的因素。
比如說(shuō)于老師第一個(gè)提出來(lái)中等社會(huì)陷阱的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在有所發(fā)展。最近在網(wǎng)上可以看到一本很熱門(mén)的書(shū)，是美國(guó)的歷史學(xué)家，斯坦福大學(xué)的易恩·莫里斯寫(xiě)的《西方將主宰世界多久》，我認(rèn)為中等收入陷阱從歷史上來(lái)看，比如拉丁美洲，因?yàn)槔∶乐奘亲钤绐?dú)立，最早進(jìn)入現(xiàn)代化，最早融入世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)地區(qū)，最根本的問(wèn)題、最大的挑戰(zhàn)，之所以不可能獨(dú)立兩百年還進(jìn)入不了發(fā)達(dá)國(guó)家的行列，根本的挑戰(zhàn)和阻力就是資本主義不合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系。
2015-06-06 11:27:49
曾昭耀:
英國(guó)最有名的歷史學(xué)家霍普斯·鮑姆寫(xiě)了很多書(shū)，他提出了現(xiàn)在拉丁美洲很重視這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)現(xiàn)在亂的地區(qū)都在發(fā)展中國(guó)家，西方這些國(guó)家都非常穩(wěn)定，民主非常規(guī)范，為什么？他們就發(fā)生了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，在什么地方呢？英國(guó)歐洲進(jìn)行工業(yè)化的時(shí)期，也就是從十八世紀(jì)到十九世紀(jì)中期，這一段時(shí)期里也是非常亂的，當(dāng)時(shí)他們主流的理論家、政治家也都反對(duì)民主，因?yàn)槊裰魇窃斐蛇@些亂的，民主是和資本主義，和私有制矛盾的，所以他們是反對(duì)的。但是十九世紀(jì)七十年代以后就有了轉(zhuǎn)折，這個(gè)轉(zhuǎn)折是什么原因他們就穩(wěn)定了，都轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中世界去了，主要是兩個(gè)原因：一個(gè)原因是十九世紀(jì)末期開(kāi)始，歐洲從德國(guó)開(kāi)始就立法搞社會(huì)保障，這個(gè)社會(huì)保障到二十世紀(jì)，西方國(guó)家?guī)缀跏欠浅Ｍ晟频摹Ｉ喜∷馈Ⅵ姽压陋?dú)、傷殘，甚至于教育都得到了保障，但是他們的經(jīng)費(fèi)是從哪來(lái)的？就是他們進(jìn)入帝國(guó)主義階段以后向外擴(kuò)張，發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)、進(jìn)行侵略，控制所有發(fā)展中世界，聚積了大規(guī)模的財(cái)富。2006年，聯(lián)合國(guó)發(fā)表了統(tǒng)計(jì)數(shù)字，到2000年為止，全世界家庭財(cái)富大概是125萬(wàn)億美元，美國(guó)人口只占有世界人口的6%，而他所占有世界125萬(wàn)億美元，它的福利制度誰(shuí)都沒(méi)法比，他可以資本自由競(jìng)爭(zhēng)。所以一個(gè)是社會(huì)保障，一個(gè)是財(cái)富的來(lái)源，這和發(fā)展中國(guó)家是不一樣的。以拉美為例，在聯(lián)合國(guó)的比例數(shù)字里，拉美的人口占世界的比例比美國(guó)多，占7%，而他所占世界的財(cái)富只有4%，這個(gè)差距很大。莫里斯《西方主宰世界多久》這本書(shū)里面有一個(gè)預(yù)測(cè)，他說(shuō)主宰的結(jié)束要到2103年，也就是到下一個(gè)世紀(jì)的初期，這一百年里還要他主宰世界，現(xiàn)在最大的問(wèn)題恐怕是在大的災(zāi)難來(lái)臨之前能不能夠創(chuàng)造一個(gè)新的生存的制度、生存的模式、生存的秩序，不然的話(huà)這場(chǎng)災(zāi)難免不了。所謂中等收入陷阱，就是國(guó)際不合理的秩序陷阱，網(wǎng)上可以把這個(gè)問(wèn)題深入研究。
2015-06-06 11:29:09