《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015——工業(yè)現(xiàn)代化研究》座談會(huì)
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楊重光:
聽(tīng)了上午的幾個(gè)報(bào)告，確實(shí)很受鼓舞，也很欣慰，現(xiàn)代化報(bào)告出了十幾本，每一本都有自己的特點(diǎn)，每一本都有值得贊揚(yáng)的地方。這本報(bào)告是幾個(gè)年輕人為主搞出來(lái)的，我看了以后覺(jué)得，確實(shí)內(nèi)容很豐富，也有很多新的思路，說(shuō)明很多問(wèn)題，是很好的報(bào)告。關(guān)于工業(yè)現(xiàn)代化是一個(gè)重大的課題，也是我們國(guó)家現(xiàn)代化的一個(gè)核心內(nèi)容，也不好寫(xiě)，雖然材料很豐富，但是寫(xiě)也有相當(dāng)?shù)碾y度，寫(xiě)到現(xiàn)在的程度，我們國(guó)家現(xiàn)代化的核心問(wèn)題寫(xiě)得還比較出色。
下面談幾個(gè)想法。第一，工業(yè)化與工業(yè)現(xiàn)代化往下是兩個(gè)概念，也是兩種理論，也是不同的實(shí)踐。不一樣，工業(yè)化從概念上講是工業(yè)的擴(kuò)展、上升、增長(zhǎng)，工業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中占有相當(dāng)?shù)牡匚唬孓r(nóng)業(yè)或者其他的一些產(chǎn)業(yè)，而工業(yè)化可以說(shuō)是外延的擴(kuò)展，工業(yè)現(xiàn)代化是工業(yè)內(nèi)涵根本性的轉(zhuǎn)變，是兩個(gè)不同的概念，理論也不同。工業(yè)化主要是工業(yè)的發(fā)展，而現(xiàn)代化是要研究工業(yè)新的業(yè)態(tài)。工業(yè)化的重點(diǎn)是在工業(yè)，現(xiàn)代化的重點(diǎn)核心是在現(xiàn)代化。從實(shí)業(yè)上講，我昨天剛從浙江回來(lái)，浙江工業(yè)是比較發(fā)達(dá)的，但是這些工業(yè)不是工業(yè)現(xiàn)代化，僅僅是工業(yè)化，家庭手工業(yè)，家庭工業(yè)，鄉(xiāng)村企業(yè)，做襪子，有一部分是手工的，有一部分是機(jī)械的，工業(yè)污染也很?chē)?yán)重，勞動(dòng)強(qiáng)度也很大，工人也很辛苦，老板也很吃力。浙江相當(dāng)一部分的工業(yè)只是實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，而不是工業(yè)現(xiàn)代化。所以工業(yè)現(xiàn)代化究竟是個(gè)什么樣的概念？需要深入的進(jìn)行研究，兩個(gè)不能相互替換，它有不同的概念、不同的原因和不同的實(shí)踐，當(dāng)然有一些先進(jìn)的工廠(chǎng)看著也很干凈，這一部分工業(yè)可能實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，不僅僅是工廠(chǎng)，還有工業(yè)的其他一些問(wèn)題。
2015-06-06 11:54:10
楊重光:
第二，工業(yè)的發(fā)展和工業(yè)現(xiàn)代化的空間結(jié)構(gòu)問(wèn)題。工業(yè)現(xiàn)代化的空間結(jié)構(gòu)，涉及到整個(gè)國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體的發(fā)展和建立合理的空間結(jié)構(gòu)，我們?cè)诠I(yè)化過(guò)程當(dāng)中，對(duì)空間結(jié)構(gòu)研究的是很不夠的，所以在工業(yè)上發(fā)展，對(duì)工業(yè)現(xiàn)代化的推進(jìn)，工業(yè)的空間結(jié)構(gòu)問(wèn)題越來(lái)越多、越來(lái)越突出，不僅造成了很多的資源浪費(fèi)，也造成很多的社會(huì)問(wèn)題，特別是造成大量的環(huán)境污染問(wèn)題。隨著工業(yè)現(xiàn)代化，應(yīng)該包含工業(yè)的整體的布局合理化和時(shí)代化，要適合時(shí)代。工業(yè)的現(xiàn)代化不研究工業(yè)的空間結(jié)構(gòu)，可能會(huì)缺少一塊，空間結(jié)構(gòu)包含了國(guó)際關(guān)系，國(guó)際分工，包含著一個(gè)國(guó)家的總體戰(zhàn)略，也包括城市的發(fā)展和城市的布局。很多城市的布局不合理是由于工業(yè)布局不合理造成的，現(xiàn)在我們已經(jīng)得到應(yīng)有的懲罰。所以要深入研究的話(huà)，要進(jìn)一步研究工業(yè)現(xiàn)代化的空間問(wèn)題和空間布局，這個(gè)報(bào)告大的國(guó)際的、國(guó)內(nèi)的，甚至于小的范圍的空間布局，包括廠(chǎng)房的設(shè)計(jì)，有一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)的設(shè)計(jì)。
第三，工業(yè)現(xiàn)代化不僅是工業(yè)的現(xiàn)代化，包含人的現(xiàn)代化，教育的現(xiàn)代化以及其他科技體制的現(xiàn)代化。特別是人的現(xiàn)代化，中國(guó)的工業(yè)是屬于市場(chǎng)受到限制，產(chǎn)品價(jià)格受到限制，一個(gè)根本的問(wèn)題是我們的工業(yè)水平是比較低的。龍頭本來(lái)是應(yīng)該擰得很緊的，但是一擰可能就擰歪了，上大學(xué)的時(shí)候我們到工廠(chǎng)去銼螺絲，往往挫不準(zhǔn)，這樣工業(yè)的質(zhì)量就會(huì)受影響。現(xiàn)在螺母和螺絲擰不到一起，這就是工業(yè)的問(wèn)題。設(shè)計(jì)合理了，材料也行，但是加工工藝相當(dāng)落后，影響產(chǎn)品的質(zhì)量。要提高工藝水平，就是對(duì)技術(shù)的培養(yǎng)、對(duì)人才的培養(yǎng)，又到人的素質(zhì)和文化。很多的事故就是素質(zhì)問(wèn)題、文化問(wèn)題、心態(tài)問(wèn)題，因?yàn)樘≡辏緛?lái)應(yīng)該關(guān)上的，結(jié)果沒(méi)關(guān)上，就出問(wèn)題了。人的素質(zhì)和文化又關(guān)系到教育，現(xiàn)在的人都比較浮躁，這么一來(lái)將來(lái)的工業(yè)水平不可能上升。我想說(shuō)的意思是工業(yè)現(xiàn)代化不光是工業(yè)，而且涉及到教育、體制等于各方面，不影響現(xiàn)在的報(bào)告，需要我們進(jìn)一步的深入研究。
2015-06-06 11:56:15