《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015——工業(yè)現(xiàn)代化研究》座談會(huì)
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郭傳杰:
我今天兩邊坐的是中辦調(diào)研室的新老同志，于維棟同志是80年代初、70年代末被中央調(diào)到中央中辦調(diào)研室當(dāng)主任，劉洪海同志是80年代從廣電部調(diào)到中辦調(diào)研室的，改革開(kāi)放30多年的歷史中，中國(guó)的智庫(kù)起了非常重要的作用，中辦調(diào)研室人不太多，但是作為重要的智庫(kù)是起了非常重要的作用的，因?yàn)橹虚g有一兩件事情我自己親身有體會(huì)。那時(shí)候我還在研究所，我們對(duì)中關(guān)村一條街，對(duì)辦高技術(shù)企業(yè)我作為研究員是很不理解的，但后來(lái)我才知道，中國(guó)的高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展在80年代初，在82、83年碰到了非常大的困難，社會(huì)上包括我這樣的人都批評(píng)是騙子一條街，那時(shí)候中辦調(diào)研室做了一個(gè)非常有質(zhì)量的報(bào)告，深入到每一個(gè)當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)企業(yè)，像柳傳志的企業(yè)進(jìn)行調(diào)研，他們的報(bào)告對(duì)中央決策，對(duì)高新技術(shù)企業(yè)的支持起到了非常重要的作用。
到90年代初，那時(shí)候我已經(jīng)從研究所調(diào)到了院里做政策方面的工作，85年國(guó)家提出科技體制改革，下一步怎么改，怎么發(fā)展，出現(xiàn)了一些新的情況。溫家寶同志當(dāng)時(shí)是書(shū)記處書(shū)記，到中科院來(lái)了六次，和光召同志一起商量，希望科學(xué)院和中辦調(diào)研室聯(lián)合開(kāi)展科技體制改革的調(diào)查。當(dāng)時(shí)我也有幸代表科學(xué)院這邊參與工作，中辦這邊是于維棟同志負(fù)責(zé)，科學(xué)院這邊是我們負(fù)責(zé)，關(guān)于中國(guó)體制的改革，在創(chuàng)新和發(fā)展方面做了調(diào)研，現(xiàn)在中央也非常重視智庫(kù)的建設(shè)，最近中央還要在全國(guó)立項(xiàng)100個(gè)智庫(kù)作為支持，他們都是非常重要的人物。下面繼續(xù)發(fā)言。
2015-06-06 10:47:21
胡偉略:
第一點(diǎn)，我覺(jué)得中科院現(xiàn)代化中心這個(gè)工作做得是很不錯(cuò)的，是要肯定的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)于工業(yè)化是有許多質(zhì)疑的，特別是世界形勢(shì)，環(huán)境污染，就業(yè)跟不上，需要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)，那么到底工業(yè)化搞不搞，搞到什么程度，我們是有質(zhì)疑的。現(xiàn)在中科院研究中心又舉起這個(gè)旗幟，把這個(gè)事情徹底的研究一下，而且取得了很系統(tǒng)的成果，我覺(jué)得這是應(yīng)該很充分肯定的。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，工業(yè)化有許多問(wèn)題是需要研究的，我們的研究中有一些爭(zhēng)論的問(wèn)題的不同意見(jiàn)可以介紹出來(lái)，不同的意見(jiàn)不談那么多，很重點(diǎn)的一個(gè)問(wèn)題是里面提到綠色工業(yè)化的命題，綠色工業(yè)化能弄在一起嗎？工業(yè)化就是黑色的多，怎么能綠色的？工業(yè)化就是要冒煙、冒氣、冒粉塵。最近綠色革命的教父說(shuō)綠色革命是徹底失敗的，主要是毀壞了地球和生態(tài)平衡，消耗了資源、能源，環(huán)境再平衡，美國(guó)要亞太再平衡，為什么不搞環(huán)境再平衡？所以我覺(jué)得新型工業(yè)化是不是叫綠色工業(yè)化，還是叫一個(gè)什么樣的工業(yè)化，困難是很大的，如果工業(yè)化再像這么搞下去，我們喝的水、空氣，眼睛和腦子都受不了，怎么搞工業(yè)化，這是第一個(gè)要討論的問(wèn)題。
再就是工業(yè)化需要有土地，我們國(guó)家的土地所有權(quán)是很不明確的，現(xiàn)在也提出來(lái)一些土地的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，土地怎么弄必須趕快解決，一畝地一畝地的研究，不要浪費(fèi)。
2015-06-06 10:50:29
胡偉略:
再就是勞動(dòng)力這么多，人才占的比重并不多，清華有一個(gè)老師說(shuō)考上清華不光是成績(jī)，是智商好，惠普的CEO說(shuō)她在中國(guó)待了30年，她說(shuō)中國(guó)人能考試，但是沒(méi)有創(chuàng)新。我覺(jué)得我們的教育是有問(wèn)題的，腦子都被束縛住了。建議何老師下一步研究一下教育現(xiàn)代化，我們的教育必須現(xiàn)代化，總是負(fù)擔(dān)那么重，我的外孫女沒(méi)有什么星期六、星期天的，都在補(bǔ)課，學(xué)外語(yǔ)、學(xué)體操、打壘球、學(xué)數(shù)學(xué)，競(jìng)爭(zhēng)很厲害，我們的教育現(xiàn)代化必須提上日程。
還有一個(gè)問(wèn)題，就是分配的問(wèn)題，現(xiàn)在有些人把21世紀(jì)資本論吹得很厲害，我翻了一下，它基本沒(méi)有脫離李嘉圖的思路，李嘉圖就是在亞當(dāng)斯密之后，要解決資本主義所造成的嚴(yán)重的分配不均。大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，沒(méi)有知識(shí)，沒(méi)有思維的智商，創(chuàng)新是創(chuàng)不了的。網(wǎng)絡(luò)是挺好的，但我覺(jué)得太密密麻麻的了，我喜歡看的網(wǎng)絡(luò)是觀(guān)察者網(wǎng)，觀(guān)察者網(wǎng)有圖片，有新消息，看得很清楚，我們的網(wǎng)絡(luò)搞得一大片，不知道哪個(gè)地方是重點(diǎn)，哪個(gè)地方是新的，當(dāng)然也有，但需要找半天，我們年齡大了眼睛不好，所以網(wǎng)絡(luò)還得考慮這些因素。
祝賀中心工業(yè)化報(bào)告取得很大成績(jī)，特別是在這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該很好的宣傳一下，因?yàn)槲覀儗?duì)工業(yè)化是打問(wèn)號(hào)、打折扣，是有點(diǎn)往后縮的。另外是我們的工業(yè)化一定要和國(guó)防現(xiàn)代化結(jié)合起來(lái)，要軍民兩用。紅場(chǎng)檢閱的視頻我都看過(guò)，那個(gè)氣派、那個(gè)現(xiàn)代化，我們要發(fā)展一些工業(yè)，就是能打仗的，又能民用的。我就這些意見(jiàn)。謝謝。
2015-06-06 10:52:18