《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015——工業(yè)現(xiàn)代化研究》座談會(huì)
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謝文蕙:
從到清華學(xué)習(xí)到現(xiàn)在65年了，我是50年考進(jìn)清華大學(xué)的。剛才老胡同志對(duì)教育的挑戰(zhàn)，我自己很憂(yōu)慮這個(gè)問(wèn)題。教育部已經(jīng)給了清華大學(xué)教育改革，清華大學(xué)教學(xué)章程已經(jīng)正式公布，那么好的孩子送到清華，最后變成個(gè)書(shū)呆，真是痛心，哈著腰，駝著背，不像個(gè)爺們，死記硬背，沒(méi)有創(chuàng)造性。我在老何的麾下到現(xiàn)在15年了，我今天特別高興，收到會(huì)議通知單時(shí)看到發(fā)言，我們的后續(xù)部隊(duì)上來(lái)了，這是我們的期盼。
科學(xué)院也好，清華大學(xué)也好，它的產(chǎn)品是什么？簡(jiǎn)單說(shuō)就是智庫(kù)，創(chuàng)造知識(shí)，傳播知識(shí)，知識(shí)的載體是誰(shuí)，是人，一個(gè)一個(gè)的載體。有一個(gè)女學(xué)生咳嗽出血，一查是肺癌晚期，女學(xué)生受了很大的累，拼搏到現(xiàn)在，博士快畢業(yè)了，結(jié)果肺癌晚期，痛心之極，我們的教育在干什么？所以我覺(jué)得我們科學(xué)院也好，清華大學(xué)也好，我們要研究知識(shí)，傳播知識(shí)，載體就是人，有了人才好辦。
2015-06-06 10:56:47
謝文蕙:
咱們現(xiàn)在培養(yǎng)人才，首先要自己得多活多少年，為社會(huì)工作多活多少年。我的工齡是1953年2月，我1950年入學(xué)，怎么那么早畢業(yè)了呢，就是蔣南翔校長(zhǎng)搞的第一屆學(xué)生政治輔導(dǎo)員。當(dāng)時(shí)胡和平同志現(xiàn)在的陜西省委書(shū)記臨走之前做的事情，清華大學(xué)建立學(xué)生政治輔導(dǎo)員60年慶祝，來(lái)了5000多人，我說(shuō)我有話(huà)說(shuō)，表?yè)P(yáng)了半天，清華大學(xué)德智體全面發(fā)展，剛才表?yè)P(yáng)的都是體，怎么雙肩挑？首先要健康，我說(shuō)我還沒(méi)有因?yàn)樯∽∵^(guò)一天醫(yī)院，近幾年我上醫(yī)院也是到社區(qū)醫(yī)院，我都沒(méi)有到北醫(yī)三院去看過(guò)病。我60年了還參加這些活動(dòng)，不信就看我這些年獲得的獎(jiǎng)狀。今天很多老同志，但是我們還有多少能量，希望新的知識(shí)的創(chuàng)造，知識(shí)的傳播，國(guó)家的富強(qiáng)能不能實(shí)現(xiàn)要靠他們。
今天討論現(xiàn)代化，到現(xiàn)在為止咱們是趕快救人，要趕快采取措施。有管理問(wèn)題，經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題，還有現(xiàn)代化的問(wèn)題。我絕對(duì)贊成現(xiàn)代化，但是我們現(xiàn)代化的研究最終還是人的現(xiàn)代化，國(guó)家機(jī)器的現(xiàn)代化問(wèn)題，綠色工業(yè)化最基礎(chǔ)的還是教育問(wèn)題。我覺(jué)得咱們傳播知識(shí)，特別是年輕隊(duì)伍的成長(zhǎng)，你們?cè)诔袚?dān)著創(chuàng)造知識(shí)、傳播知識(shí)的希望。謝謝！
2015-06-06 10:58:35
武夷山:
首先祝賀中國(guó)科學(xué)院中國(guó)現(xiàn)代化研究中心又出一本份量這么重的報(bào)告，我和何傳啟是老朋友，90年代中期我們?cè)谝黄鸸ぷ鳌＠吓笥岩蟾咭恍谕蹈咭恍懻撊齻€(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是真正的超越是什么，我覺(jué)得真正的超越是實(shí)現(xiàn)全局自由，而不是局部自由。人類(lèi)發(fā)展到現(xiàn)在面臨的窘境是總是做到局部自由，做不到全局自由。工業(yè)化也是一樣，工業(yè)化現(xiàn)在一個(gè)普遍的做法，因?yàn)橹袊?guó)耐克鞋也好，蘋(píng)果手機(jī)也好，弄到中國(guó)裝配，然后再運(yùn)回去。從精細(xì)業(yè)務(wù)角度來(lái)說(shuō)肯定是很合算，連運(yùn)輸費(fèi)在內(nèi)也合算，這是局部自由。從全局自由角度來(lái)說(shuō)，運(yùn)輸看多排了多少炭，有那么大量的運(yùn)輸，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全局自由。打個(gè)比方，局部自由好象爬上一座山，好不容易爬上去，看到另外還有一個(gè)更高峰。團(tuán)體提出了運(yùn)河路徑，但是能不能實(shí)現(xiàn)，可持續(xù)的論證還不夠，別人在路上走，只不過(guò)他彎一下，真正能走出一條和別人不一樣的路，要面臨挑戰(zhàn)。如果現(xiàn)代化的建議都被采納，每個(gè)報(bào)告里面提的目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)，加起來(lái)一定是全局自由。因此，這個(gè)事情是為中國(guó)繪藍(lán)圖的，所以我希望不僅要分別研究各個(gè)現(xiàn)代化，也要研究他們之間的相互關(guān)系，爭(zhēng)取走出一條和現(xiàn)有路徑不一樣的，因?yàn)楝F(xiàn)有的是人類(lèi)還沒(méi)有找到自己的出路。
2015-06-06 11:00:52
武夷山:
第二點(diǎn)討論的是現(xiàn)在現(xiàn)代化問(wèn)題肯定要有思維方式問(wèn)題，工業(yè)化不僅是生產(chǎn)方式，也是思維方式，而且是占主導(dǎo)的，在向其他方面滲透，好比自然科學(xué)在學(xué)術(shù)領(lǐng)域是一個(gè)指導(dǎo)思維方式一樣。比如現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，所謂現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，也是按照工業(yè)化的思維方式走的。工業(yè)化思維方式肯定要強(qiáng)調(diào)高效率，要集約生產(chǎn)，比如大規(guī)模養(yǎng)牛、大規(guī)模養(yǎng)雞。同樣，自然科學(xué)的思維方式也在向社會(huì)科學(xué)滲透，但是現(xiàn)在主導(dǎo)的工業(yè)化思維方式就一定好嗎？現(xiàn)在主導(dǎo)的自然科學(xué)思維方式就一定好嗎？前幾天廣州的《開(kāi)放時(shí)代》雜志發(fā)了一篇文章，是一些現(xiàn)在在人民大學(xué)任職的美籍華人學(xué)者寫(xiě)的文章，他們討論把自然科學(xué)這一套簡(jiǎn)單的用于社會(huì)科學(xué)、人文是不是合適，他們要討論這個(gè)問(wèn)題。但是現(xiàn)在沒(méi)有看到科學(xué)界的人主動(dòng)說(shuō)人文社科不要簡(jiǎn)單化學(xué)我們的思維方式，因?yàn)檠芯繉?duì)象不一樣，社會(huì)科學(xué)和人文學(xué)科的研究對(duì)象要復(fù)雜得多，現(xiàn)在沒(méi)有工業(yè)界專(zhuān)家主動(dòng)說(shuō)農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)不要簡(jiǎn)單化用我們工業(yè)的方式，現(xiàn)代化研究中心專(zhuān)門(mén)研究這個(gè)問(wèn)題的，在研究思維方式的同時(shí)，我覺(jué)得可以提出這樣的問(wèn)題，爭(zhēng)取試圖回答這樣的問(wèn)題。
2015-06-06 11:02:02
武夷山:
第三點(diǎn)，這次報(bào)告研究了40年，從1970—2010年，大家知道現(xiàn)在中國(guó)對(duì)于前30年、后30年怎么看有很多爭(zhēng)論，爭(zhēng)論也很激烈，滲透了很多情感因素。但是往往這些爭(zhēng)論中數(shù)據(jù)支撐都不夠，比如說(shuō)在工業(yè)現(xiàn)代化這個(gè)領(lǐng)域，我不知道49年之后和早期沒(méi)有數(shù)據(jù)，如果能夠做的話(huà)，從49年建國(guó)以來(lái)就做一下，我們看看工業(yè)現(xiàn)代化角度來(lái)講前30年、后30年到底是怎么樣的，原因到底是什么，簡(jiǎn)單化的認(rèn)為改革開(kāi)放之后就好，前30年就不好，這肯定不對(duì)。把前30年說(shuō)的什么都好也不對(duì)，到底對(duì)不對(duì)需要數(shù)據(jù)支撐，如果有可能的話(huà)，把40年的數(shù)據(jù)擴(kuò)展到60年以上看看是否可能。
第四點(diǎn)，算是一個(gè)大膽的建議，但是對(duì)于現(xiàn)代化中心來(lái)說(shuō)反而是一個(gè)小問(wèn)題，因?yàn)槊磕瓿鲆粋€(gè)報(bào)告都提了很多對(duì)策建議，很全面。提這么多建議也不會(huì)有哪個(gè)方面會(huì)那么重視，還不如每年報(bào)告中就提一兩個(gè)，反而可能形成一個(gè)亮點(diǎn)，面面俱到都提了，都給淹沒(méi)了。就這些。
2015-06-06 11:03:25