《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2015——工業(yè)現(xiàn)代化研究》座談會(huì)
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于維棟:
很高興參加今天的座談會(huì)，我想談三點(diǎn)想法做參考。第一，我覺(jué)得這個(gè)題目是很重要、很及時(shí)地研究題目，最早叫工業(yè)化，現(xiàn)在是同義詞。這個(gè)題目本身跟現(xiàn)代化從時(shí)間方面來(lái)講是同步的，世界上的工業(yè)化，現(xiàn)代工業(yè)是從蒸汽機(jī)革命開(kāi)始，同時(shí)也是世界現(xiàn)代化的開(kāi)始。中國(guó)的工業(yè)化現(xiàn)在學(xué)者比較公認(rèn)是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，這也是中國(guó)工業(yè)化最早的探索和實(shí)踐。怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，怎么了解其中的規(guī)律，這樣我們才能做好這件事情，我覺(jué)得這個(gè)題目無(wú)論從哪個(gè)方面來(lái)講，它的重要性都是無(wú)可置疑的。中國(guó)現(xiàn)在正在現(xiàn)代化的關(guān)鍵時(shí)期，也是工業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)鍵時(shí)期，大家都知道，現(xiàn)在有所謂中等收入陷阱，經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，到了中等收入國(guó)家，有很多國(guó)家都上不去了，中等收入陷阱這個(gè)問(wèn)題的解決關(guān)鍵還是在于工業(yè)現(xiàn)代化最后能不能實(shí)現(xiàn)，這是很重要的一個(gè)課題。
2015-06-06 10:32:03
于維棟:
從中國(guó)工業(yè)化歷史來(lái)講，我認(rèn)為有幾波，一波是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，到了民國(guó)時(shí)期，第一次世界大戰(zhàn)到第二次世界大戰(zhàn)期間，就是民國(guó)時(shí)期，當(dāng)時(shí)我們也是一波，也是往這方面走。解放以后，剛才介紹是全面工業(yè)化的時(shí)期。但我的理解是分兩波，改革開(kāi)放以前是一波，改革開(kāi)放以后又是新的一波，因?yàn)楦母镩_(kāi)放以后畢竟世界上整個(gè)開(kāi)放了，這時(shí)候和前30年是有區(qū)別的。這個(gè)報(bào)告的研究我覺(jué)得從另外一個(gè)角度，從世界300年100多個(gè)國(guó)家，不管時(shí)間和空間范圍，從更大的角度來(lái)研究這個(gè)課題。我的印象中，這么長(zhǎng)的時(shí)間范圍，這么大的空間尺度，我認(rèn)為研究工業(yè)現(xiàn)代化還是第一個(gè)報(bào)告，有點(diǎn)獨(dú)特，我覺(jué)得這也是沒(méi)有的。所以，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是值得很好的研究的，這個(gè)問(wèn)題如果我們研究好了，能夠很好的促進(jìn)我們國(guó)家更早、更快的推進(jìn)這個(gè)事業(yè)，特別是在未來(lái)幾十年里面，能夠越過(guò)中等收入陷阱，我覺(jué)得現(xiàn)在中央提兩個(gè)一百年，到本世紀(jì)末進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家行列，這是很關(guān)鍵的一步，這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)認(rèn)識(shí)。
2015-06-06 10:34:13
于維棟:
第二個(gè)問(wèn)題我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，因?yàn)槲冶救酥泄颤h員，原來(lái)我在中央辦公廳工作，從這個(gè)角度說(shuō)兩句。從共產(chǎn)黨成立以后，把工業(yè)化作為中國(guó)很重要的任務(wù)。最早的時(shí)候，毛主席在1940年在“論聯(lián)合政府”講話(huà)中就提到中國(guó)工業(yè)化的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)講工業(yè)化實(shí)際就是工業(yè)現(xiàn)代化。到了1949年新中國(guó)成立之前，七屆二中全會(huì)上毛主席有一個(gè)重要的講話(huà)，這里對(duì)中國(guó)現(xiàn)代工業(yè)有一個(gè)判斷，中國(guó)現(xiàn)代工業(yè)占多少，建國(guó)以后中國(guó)必須把工業(yè)化作為重要的內(nèi)容，提出了這個(gè)任務(wù)。正式寫(xiě)入黨的文件，把四個(gè)現(xiàn)代化，把工業(yè)化寫(xiě)入黨章，寫(xiě)入黨的綱領(lǐng)里面，作為黨的任務(wù)，作為奮斗目標(biāo)，黨變成執(zhí)政黨以后，也是作為國(guó)家的意志來(lái)追求，這在世界上也是很好的。世界上其他的黨章我沒(méi)有看到多少，但是作為一個(gè)政黨來(lái)講，把這個(gè)作為奮斗目標(biāo)，我覺(jué)得是很少的。從這個(gè)角度來(lái)講，我也談點(diǎn)意見(jiàn)，因此如果作為全黨、全民的共同目標(biāo)，對(duì)推動(dòng)歷史是不一樣的，這是我談的第二個(gè)感想。
2015-06-06 10:35:22
于維棟:
第三，對(duì)剛才幾位報(bào)告人提到的建議和想法，我都很贊成。我提出一個(gè)具體的建議，供國(guó)家有關(guān)部門(mén)參考。我們國(guó)家現(xiàn)在制造業(yè)也好，工業(yè)也好，比如南美國(guó)家，很多國(guó)家在中等收入陷阱掉下去，沒(méi)有再上來(lái)，主要的問(wèn)題是制造里面關(guān)鍵技術(shù)沒(méi)有掌握，經(jīng)濟(jì)上依賴(lài)別人，這個(gè)問(wèn)題不解決我覺(jué)得是一個(gè)很大的問(wèn)題。我們國(guó)家高技術(shù)出口很多，也是制造業(yè)大國(guó)，但老實(shí)講，關(guān)鍵技術(shù)掌握多少？我覺(jué)得這是很大的問(wèn)題。我本人是學(xué)航空的，我是北航畢業(yè)的，現(xiàn)在我們航空的發(fā)展關(guān)鍵是發(fā)動(dòng)機(jī)，這個(gè)我們沒(méi)有掌握，這是很重要的，心臟沒(méi)有掌握，很多都靠別人。所以我有一個(gè)具體建議，我建議我們國(guó)家要成立一個(gè)部門(mén)，重點(diǎn)是圍繞沒(méi)有掌握的高端技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)來(lái)做，形成這方面的機(jī)制，有這方面的機(jī)制，集中這方面的人員，在中國(guó)科學(xué)院和工程院的支持下成立，再干二三十年，我們國(guó)家必然能夠掌握世界上主要東西的關(guān)鍵技術(shù)，這些必須掌握在我們手里，這樣第三步才能穩(wěn)。以前毛主席講過(guò)這句話(huà)，“別人有的我們要有，別人沒(méi)有的我們也要有”，到那天的時(shí)候我覺(jué)得中國(guó)有希望了。
2015-06-06 10:46:45