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主持人:不能是不該換的時(shí)候,反正領(lǐng)導(dǎo)也換了,我們?cè)趺粗驳酶线@樣的節(jié)奏。
乘風(fēng):還會(huì)出現(xiàn)這樣的情況,命名是國(guó)產(chǎn)的轎車(chē)40多萬(wàn),但是我為了換一個(gè)將轎車(chē)買(mǎi)一個(gè)國(guó)外的,但是我價(jià)格比它低好像我也符合了這樣的競(jìng)爭(zhēng)和要求,肯定會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況在這上面。
主持人:我們不希望這種表面的文章。我們也注意到央視此刻在做的這個(gè)新聞30分,這個(gè)相關(guān)的調(diào)查當(dāng)中也在強(qiáng)調(diào),外交部長(zhǎng)換成紅旗首要的意義還在于公務(wù)車(chē)改革,其實(shí)此前我們也說(shuō)了,2009年,國(guó)務(wù)院印發(fā)了《汽車(chē)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》,明確提出,各級(jí)政府和公共機(jī)構(gòu)配備、更新公務(wù)用車(chē),自主品牌汽車(chē)所占比例不得低于50%。
不過(guò),曾連續(xù)8年建議進(jìn)行公車(chē)改革的十屆、十一屆全國(guó)人大代表,湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)卻說(shuō):2010年前,每年非國(guó)產(chǎn)自主品牌車(chē)型采購(gòu)量,占我國(guó)公務(wù)車(chē)采購(gòu)近90%;去年,自主品牌采購(gòu)比例也沒(méi)超過(guò)20%。這個(gè)數(shù)字怎么來(lái)的?有了規(guī)定卻難執(zhí)行?問(wèn)題出在哪兒呢?下午,我也采訪(fǎng)了葉青。
葉青:這個(gè)主要是網(wǎng)絡(luò)上的一些爆料,一些相關(guān)的的權(quán)威人士的一些在法律上的一些數(shù)據(jù)。有的我發(fā)展有的一些專(zhuān)業(yè)人士可能對(duì)這個(gè)數(shù)字他還不認(rèn)可,我看認(rèn)為自主品牌可能只占到5%,那么說(shuō)這個(gè)5%可能這個(gè)數(shù)字也稍微低了一些。因?yàn)楫吘褂?-2年在出于制度品牌的采購(gòu),所以我這里的判斷是綜合各方面的情況,還有我自己所觀(guān)察到的一些單位的采購(gòu)。
方亮:就是有人不認(rèn)可您的觀(guān)點(diǎn),那恰恰是認(rèn)為您還給他估高了?
葉青:對(duì)的,就是現(xiàn)在不應(yīng)該是更低,但是實(shí)際上大家購(gòu)買(mǎi)的自主品牌的車(chē)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有20%,甚至10%都達(dá)不到。有的說(shuō)5%。
方亮:那么這樣的現(xiàn)象背后您覺(jué)得主要原因是什么?
葉青:就一個(gè)字,難。就說(shuō)自主品牌我們回顧一下30年來(lái),就沒(méi)有放棄過(guò)采購(gòu)不應(yīng)該購(gòu)買(mǎi)的主體,但是最后的結(jié)果就是都很難執(zhí)行。哪怕這幾年來(lái)強(qiáng)調(diào)的這么激烈,仍然是難度很大的。所以這個(gè)就說(shuō)明一點(diǎn),大家都在說(shuō)支持自主品牌的汽車(chē)。但是具體到官員坐車(chē)的問(wèn)題上就很難劃上鉤了。我覺(jué)得主要的問(wèn)題可能還是出在長(zhǎng)官,公車(chē)采購(gòu)的這樣一些官員的身上。
方亮:那您覺(jué)得這個(gè)難是缺我們制度方面的建設(shè),還是在推行的過(guò)程當(dāng)中力度本身還不夠?
葉青:這個(gè)難字的兩方面的原因都有,一個(gè)就是說(shuō)制度不完善。制度一直時(shí)是在建立,是在討論征求意見(jiàn),一直在這樣一個(gè)過(guò)程。然后現(xiàn)有的制度很難得到執(zhí)行,所以制度不完善,和現(xiàn)有的制度執(zhí)行不嚴(yán)格。應(yīng)該是兩個(gè)并存的原因。
方亮:我們知道這次是王毅外交部長(zhǎng)更換紅旗車(chē),引起了大家的關(guān)注,我不知道您怎么看這個(gè)事?
葉青:這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常好的消息,因?yàn)槁?tīng)到這個(gè)消息以后,我想很多人跟我一樣的很高興。總算有這么一個(gè)部長(zhǎng)出來(lái)把它的公務(wù)車(chē)換成了國(guó)產(chǎn)品牌的車(chē),很知名的紅旗車(chē)。所以這個(gè)消息一出來(lái),我覺(jué)得讓大家看到了這種自主,車(chē)輛在高層使用的一種新的希望。因?yàn)榇蠹抑劳饨徊块L(zhǎng),他可能是非常重要的一個(gè)部長(zhǎng),然后可能代表一種很重要的現(xiàn)實(shí)意義,所以我講說(shuō)我和大家一樣,都覺(jué)得很開(kāi)心,很高興這個(gè)事情。
方亮:您的意思是這個(gè)成為標(biāo)志性的事件會(huì)推動(dòng)公務(wù)車(chē)采購(gòu)的國(guó)產(chǎn)化是嗎?
葉青:現(xiàn)在根據(jù)我的判斷,就從外交部長(zhǎng)開(kāi)始。可能以后其它的部長(zhǎng)要換車(chē)了,慢慢都要換成紅旗。那么過(guò)了兩三年這些紅旗,部長(zhǎng)們都在坐紅旗車(chē)了。那那些沒(méi)有坐紅旗車(chē)的部長(zhǎng)也坐不住了,輪到他們換車(chē)的時(shí)候他們也會(huì)去選擇自主品牌的車(chē)。
方亮:那在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中您覺(jué)得需要注意避免一些什么樣的現(xiàn)象,或者是考慮到哪些方面的問(wèn)題呢?
葉青:這個(gè)我覺(jué)得在網(wǎng)民討論這個(gè)問(wèn)題的有一個(gè)意見(jiàn)非常好,不是我們一說(shuō)話(huà)的時(shí)候要一刀切把部長(zhǎng)的車(chē)全部都換成紅旗車(chē),所以老百姓還是從節(jié)約的角度來(lái)關(guān)注這個(gè)事情的。首先這個(gè)紅旗車(chē),紅旗H7的價(jià)格并不低,如果是某種意義來(lái)講,不是象征意義,只講積極性,那么可能同樣的價(jià)位甚至自主品牌合格的車(chē),但是我們?cè)诳粗械氖撬南笳饕饬x。所以網(wǎng)民的一條意見(jiàn)我覺(jué)得非常重要,就是不要一窩蜂一刀切的把那些還沒(méi)有到期的車(chē),部長(zhǎng)們都把它換掉。這個(gè)大家也很心疼的,所以這樣老百姓的意見(jiàn),我們高層應(yīng)該盡量的考慮一下,就說(shuō)到了換的時(shí)候我們?cè)賮?lái)?yè)Q,我相信在兩年之內(nèi)所有的部長(zhǎng)都會(huì)換成紅旗這是我個(gè)人的期待。那么我們看看如果是各個(gè)部長(zhǎng)都換了,各個(gè)省長(zhǎng)他們是不是也要換呢?他們換了是不是也要有國(guó)產(chǎn)品牌呢。我們?cè)谶@樣來(lái)推的話(huà),一級(jí)一級(jí)來(lái)推,推到這個(gè)源頭的話(huà)就是外交部長(zhǎng)換車(chē)的一個(gè)舉動(dòng)。有非常重要的一個(gè)象征意義,而且我本能作為十屆十一屆的全國(guó)代表,我記得我在10年的時(shí)候,曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)電影關(guān)于車(chē)展的建議里面,有一條建議就是說(shuō)要盡量的加大力度推廣自主品牌。所以今年如果是法國(guó)的總統(tǒng)到中國(guó)來(lái)訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候,我們接待他的車(chē)就是紅旗車(chē)。所以這樣的消息我們也讓大家興奮了一下。同樣王部長(zhǎng)這個(gè)車(chē)換的,我覺(jué)得讓大家可能看到更久遠(yuǎn)的一種對(duì)官車(chē)使用的方向。
方亮:您剛才談到的就是說(shuō)如果從節(jié)約性的考慮來(lái)講,就是說(shuō)使用紅旗未必見(jiàn)得就能省多少錢(qián),對(duì)吧,那從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),我們?yōu)槭裁匆欢ㄒネ茝V政府公務(wù)采購(gòu)轎車(chē)的國(guó)產(chǎn)化呢?