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楊燕綏:
美國(guó)從進(jìn)入老齡社會(huì),他們是在五十年代戰(zhàn)后就開(kāi)始進(jìn)入,但是美國(guó)到深度是今年,所以他用了65年,而中國(guó)用了25年,再把失業(yè)的、低收入的、早退休的都減掉,實(shí)際贍養(yǎng)比看老齡化,中國(guó)其實(shí)2007年社會(huì)喊出了“民工荒”,當(dāng)時(shí)就已經(jīng)進(jìn)入老齡社會(huì)了,實(shí)際贍養(yǎng)比統(tǒng)計(jì)贍養(yǎng)還要快,這是由于政府準(zhǔn)備不足導(dǎo)致的,所以中國(guó)的速度從幾個(gè)角度都是最快的。
當(dāng)然這也跟我們的生育政策和人口結(jié)構(gòu)政策滯后,我們長(zhǎng)期把計(jì)劃生育理解成一孩家庭,其實(shí)西方很早就計(jì)劃生育,馬寅初提出間隔性的生二胎就是計(jì)劃生育,所以計(jì)劃生育不等于一孩家庭,我們這一點(diǎn)有點(diǎn)滯后,中國(guó)的計(jì)劃生育應(yīng)該是1995年結(jié)束,那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在如果能保持1.5-1.8,生育率人口結(jié)構(gòu)現(xiàn)在應(yīng)該還算合理,當(dāng)然這個(gè)是比較滯后的。我們只注意人口總量,沒(méi)有注意人口結(jié)構(gòu)。所以關(guān)于結(jié)構(gòu)問(wèn)題的滯后也是導(dǎo)致中國(guó)速度加快的原因之一。
第二個(gè)特點(diǎn)是看看兩代人之間的和諧,中國(guó)老年人贍養(yǎng)負(fù)擔(dān)是非常重的,統(tǒng)計(jì)贍養(yǎng)負(fù)擔(dān)非常快,沒(méi)有做好準(zhǔn)備就上來(lái)了,實(shí)際贍養(yǎng)來(lái)看,失業(yè)的、早退休的太多了,也導(dǎo)致贍養(yǎng)負(fù)擔(dān)承受不了。
2015-02-26 11:20:16
楊燕綏:
第三個(gè)特點(diǎn),老年人口購(gòu)買(mǎi)能力不足。老年經(jīng)濟(jì)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)非常需要老年人口的購(gòu)買(mǎi)能力,但是老年人口購(gòu)買(mǎi)能力不足,為什么呢?從數(shù)據(jù)來(lái)看,衡量這個(gè)問(wèn)題,國(guó)際上用從0歲到90歲,看這一個(gè)年度里誰(shuí)在消費(fèi),我們看到藍(lán)色這條線(xiàn)是美國(guó),因?yàn)樗鼊傔M(jìn)入深度老齡社會(huì),是25歲到70歲的人形成一個(gè)消費(fèi)高峰,先行進(jìn)入超級(jí)老齡社會(huì)的德國(guó)、日本、瑞典這些國(guó)家,你看看他們誰(shuí)在消費(fèi),其實(shí)是50歲到80歲的人在消費(fèi),老年人口消費(fèi)落拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),其實(shí)他們這都是比較合理的,也就是他們是有備而老的。2010年中國(guó)人口普查我們看到現(xiàn)象非常糟糕,我們希望下一次人口普查的現(xiàn)象比這個(gè)要好。從0歲到90歲的人,中國(guó)人誰(shuí)在消費(fèi)呢?第一個(gè)高峰是12、13歲的人,顯然是教育配置不公,家長(zhǎng)怕孩子輸在起跑線(xiàn)上,盲目地付出附加費(fèi)用。第二個(gè)高峰是最不象話(huà)的,就是30歲的人把基本上三代人的錢(qián)都花在這個(gè)點(diǎn)上了,顯然是為了結(jié)婚買(mǎi)房,一個(gè)美國(guó)人跟我說(shuō),在中國(guó)結(jié)婚已經(jīng)不代表幸福,而是代表房子的平米。如果住房政策不健全,會(huì)引導(dǎo)畸形消費(fèi),然后影響整個(gè)消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展,這其實(shí)是一個(gè)癌癥,三十歲花這么多錢(qián),確實(shí)是中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)癌癥的狀態(tài)。它導(dǎo)致中國(guó)的勞動(dòng)人口不消費(fèi),甚至低消費(fèi),所以勞動(dòng)人口的人力資本投資不足的危害性大家都可以想像,競(jìng)爭(zhēng)力從哪里來(lái)。第三個(gè)點(diǎn)是70歲,顯然是老年人,中國(guó)推行了全面醫(yī)療保險(xiǎn),這個(gè)點(diǎn)還不太高,更糟糕的是70歲以后,醫(yī)生會(huì)說(shuō),別看了,回家養(yǎng)著吧,從消費(fèi)上一萬(wàn)到不足兩千,形成了嚴(yán)重的老年人口消費(fèi)不足,就決定中國(guó)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的常態(tài)下消費(fèi)不足。最后到臨終去世,你看消費(fèi)又翹尾巴了,中國(guó)人是薄養(yǎng)厚葬,臨終慰藉和墓地費(fèi)用比較高,這個(gè)線(xiàn)來(lái)看是畸形怪狀,非常不好。非常希望中國(guó)在下次人口普查的數(shù)據(jù)終能夠看到這條線(xiàn)有所變化。
為什么導(dǎo)致老年人消費(fèi)不足?非常重要的原因是大齡人員就業(yè)參與率不足,由于五險(xiǎn)一金和其他各種雜費(fèi)讓企業(yè)負(fù)擔(dān)太重,迫使企業(yè)讓老年人早退休,我們形成現(xiàn)在女性到40多歲就出去了,所以到了60歲,女性還在就業(yè)的參與率已經(jīng)不到20%,男性到60歲參與就業(yè)也不足50%,所以中國(guó)一個(gè)極端的現(xiàn)象,正規(guī)市場(chǎng)越來(lái)越小,大家跑到非正規(guī)市場(chǎng)去了,我們管這個(gè)叫先搭公共便車(chē),然后下車(chē)打草摟兔子,這樣的結(jié)果就是大家庭要破產(chǎn),小家庭先小康,最后鍋里沒(méi)水沒(méi)飯了,碗里也沒(méi)飯了,這是很大的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn),說(shuō)明我們就業(yè)市場(chǎng)和養(yǎng)老金市場(chǎng)治理都有些問(wèn)題,才導(dǎo)致這樣一個(gè)極端的現(xiàn)象,這也就使我們的大齡人員就業(yè)不足、養(yǎng)老金資產(chǎn)積累不足。
2015-02-26 11:22:49
楊燕綏:
關(guān)于養(yǎng)老資產(chǎn)的積累狀況,國(guó)際上評(píng)價(jià)的方法是從三個(gè)角度,第一是轉(zhuǎn)移支付,你作為一種權(quán)宜,你交費(fèi)了,老了年輕人養(yǎng)你,轉(zhuǎn)移支付。第二,自己勞動(dòng)經(jīng)營(yíng)收入。第三,資產(chǎn)積累,就是老年的財(cái)產(chǎn)性收入能夠獲得資本利得,是從這三個(gè)之間的比例來(lái)看的。倒數(shù)第二個(gè)國(guó)家是表現(xiàn)最好的,這是美國(guó),各自1/3,這是進(jìn)入老齡社會(huì)一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力。我們國(guó)家2010年人口普查問(wèn)了一下這樣的指標(biāo),老年人的收入是非常糟糕的,49%的人說(shuō)靠家庭供養(yǎng),5%的人說(shuō)繼續(xù)領(lǐng)低保,24%的人說(shuō)有政府的養(yǎng)老金,20%的農(nóng)村老人說(shuō)靠自己的勞動(dòng),隨著城鎮(zhèn)化,這20%慢慢的也就少了,所以年輕人就變得非常可悲了,49%在家里養(yǎng)老人,還有29%出去養(yǎng)別人的老人,將來(lái)年輕人的稅和費(fèi)會(huì)超過(guò)他們收入的70%,這就是現(xiàn)在日本年輕人對(duì)日本沒(méi)有信心的問(wèn)題。但其實(shí)我們的老人并不是什么都沒(méi)有,我們農(nóng)村老人應(yīng)該有土地,我們城市老人應(yīng)該有房產(chǎn),這些存量怎么能變成流量,流量需要大金融,在流量當(dāng)中增加他們的財(cái)富而不是剝奪他們的財(cái)富,這是中國(guó)能走出未備先老的唯一途徑。進(jìn)入老齡社會(huì)的時(shí)候,2020年的時(shí)候中國(guó)應(yīng)該做到養(yǎng)老保障全覆蓋。但是養(yǎng)老保障有四大指標(biāo)的,要做到養(yǎng)老金能覆蓋上一年度的消費(fèi)支出,就是老百姓平均上年度花了多少錢(qián),那是實(shí)打?qū)嵒ǖ腻X(qián),養(yǎng)老金必須覆蓋,否則社會(huì)就有危機(jī)。至于個(gè)人退休前收入最理想的是70%以上,國(guó)家這部分到底有多少?政府要承擔(dān)多少,參照系怎么辦?現(xiàn)在都沒(méi)有統(tǒng)一的認(rèn)識(shí),一股腦地讓政府發(fā),發(fā)多了還是發(fā)少了,沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),剩下個(gè)人儲(chǔ)蓄怎么辦?所以第一個(gè)問(wèn)題,我們存在問(wèn)題。第二是持續(xù)的醫(yī)療保險(xiǎn),其實(shí)到最后退休,還要承擔(dān)醫(yī)療費(fèi)應(yīng)該不超過(guò)10%,因?yàn)榘词澜缧l(wèi)生組織一生個(gè)人承擔(dān)不超20%,退休的人不應(yīng)該超過(guò)10%,那90%,基本醫(yī)療做多少,商業(yè)做多少,怎么能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)?第三是居住,其實(shí)30年我養(yǎng)房,年輕的時(shí)候買(mǎi)一套房產(chǎn),讓老百姓都有一套房產(chǎn)是個(gè)戰(zhàn)略,到了高齡失能階段,房養(yǎng)我,到了高齡階段拿養(yǎng)老金買(mǎi)服務(wù)是不可能的,這涉及到老年人的財(cái)產(chǎn)跟年輕一代勞動(dòng)之間的價(jià)值怎么對(duì)等的問(wèn)題,所以房產(chǎn)非常重要,政府的住房政策應(yīng)該是助貧租房、限價(jià)買(mǎi)房、允許投資買(mǎi)房、抑制投機(jī),但中國(guó)有點(diǎn)顛倒。后邊是高齡護(hù)理,這里就要關(guān)注服務(wù)需求、服務(wù)供給和購(gòu)買(mǎi)能力之間的平衡,這是有四大指標(biāo)。這些問(wèn)題中國(guó)在2020年的時(shí)候都沒(méi)有解決,甚至到今天也還沒(méi)有解決,正在努力。我們到十八大才提出了全覆蓋,差距很大。所以為什么說(shuō)倒計(jì)時(shí)策略慢一拍。老百姓感覺(jué)到未備而老,就是從這而來(lái)的。
2015-02-26 11:26:50
楊燕綏:
其實(shí)按照老齡化的時(shí)間表,我們看西方國(guó)家,到了進(jìn)入階段,他們都完善了制度,到深度階段調(diào)結(jié)構(gòu)。調(diào)結(jié)構(gòu)就要完成公共品、準(zhǔn)公共品,在這個(gè)問(wèn)題上,中國(guó)現(xiàn)在結(jié)構(gòu)是非常不清晰的。剛才金所長(zhǎng)講到個(gè)人帳戶(hù),我覺(jué)得這里是非常基本的概念錯(cuò)誤,社會(huì)保險(xiǎn)如果作為養(yǎng)老保險(xiǎn)第一支柱,這里就不應(yīng)該有個(gè)人帳戶(hù),個(gè)人工資8%拿出來(lái)是社會(huì)保險(xiǎn),繳費(fèi)還是稅應(yīng)該明確,但是如果太高把它劈開(kāi),而個(gè)人帳戶(hù)完全是另一套運(yùn)行機(jī)制,現(xiàn)在把基本保險(xiǎn)里繳一個(gè)個(gè)人帳戶(hù),一會(huì)兒做實(shí)一會(huì)兒做空,其實(shí)是概念上的錯(cuò)誤,反倒把中國(guó)發(fā)展真正個(gè)人帳戶(hù)受托人制度養(yǎng)老金市場(chǎng)的時(shí)機(jī)給耽誤了。
從延退一個(gè)問(wèn)題看中國(guó)老齡化和社會(huì)差。其實(shí)延遲退休從其他各國(guó)來(lái)看,他們到這個(gè)時(shí)間表上該做什么做什么,都做完了,中國(guó)已經(jīng)慢了一拍,為什么現(xiàn)在還這么難?我們看到它的社會(huì)差,第一是時(shí)間差,整個(gè)政策滯后,倒計(jì)時(shí)策略慢一拍。第二是理念上的差距。其實(shí)剛才我給大家看了這個(gè)數(shù)據(jù),領(lǐng)養(yǎng)老金和退休其實(shí)是兩個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槭裁磿r(shí)候進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng),什么時(shí)候退出勞動(dòng)力市場(chǎng),這是個(gè)人行為地不是政府行為。政府行為是規(guī)定領(lǐng)全額養(yǎng)老金的時(shí)間,這是代際平衡,這是收支平衡,在這個(gè)基礎(chǔ)上早扣晚增,這是一個(gè)機(jī)制問(wèn)題。
2015-02-26 11:29:32
楊燕綏:
中國(guó)到現(xiàn)在把領(lǐng)養(yǎng)老金的時(shí)間和退休時(shí)間是捆在一起的,一些不想退的人也得退,一些實(shí)在延不了的人,或者都堅(jiān)持不了領(lǐng)全額時(shí)間又不能早領(lǐng),完全缺乏彈性的政策是不可能應(yīng)對(duì)社會(huì)政策,社會(huì)政策不能是這樣剛性的。所以其實(shí)建養(yǎng)老金早減晚增的機(jī)制是政府要做的事,而不是延遲退休問(wèn)題,延遲休是自主的問(wèn)題,什么時(shí)候退出勞動(dòng)力市場(chǎng)是自主的問(wèn)題,對(duì)弱勢(shì)群體可能有一點(diǎn)保護(hù),說(shuō)不到40歲要提供一些失業(yè)補(bǔ)償?shù)鹊龋@是對(duì)弱勢(shì)群體的保護(hù),我們的理念,從基本概念,個(gè)人帳戶(hù)應(yīng)該放在哪兒,我認(rèn)為就是概念錯(cuò)誤。到底延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金還是延遲退休,退休誰(shuí)決定,一些基本概念應(yīng)該澄清。我們現(xiàn)在政策差非常大,我們現(xiàn)在檢討一下,所有的政策都是助長(zhǎng)早領(lǐng)的,早領(lǐng)養(yǎng)老金的人是絕對(duì)合算,搭了便車(chē)再下車(chē)打草摟兔子誰(shuí)家都合適,就是大鍋沒(méi)飯了怎么辦,我們現(xiàn)在所有的政策都是鼓勵(lì)早退休的。如果有人希望晚退休其實(shí)是吃虧的,老百姓也不傻,為什么要晚呢?二是忽略個(gè)人帳戶(hù)制度建設(shè),原來(lái)把它擱在社會(huì)保險(xiǎn)里不倫不類(lèi),現(xiàn)在這次并軌了,又把8%捆到社會(huì)統(tǒng)籌里,個(gè)人帳戶(hù)暫時(shí)又空白了,其實(shí)只有個(gè)人積累才能激勵(lì)人們延遲退休,看看我給大家的時(shí)間表,那些國(guó)家領(lǐng)養(yǎng)老金的時(shí)間還超過(guò)法定時(shí)間的國(guó)家一定個(gè)人積累是見(jiàn)效的,因?yàn)榇蠹易鲐暙I(xiàn)是有限的,如果能在個(gè)人帳戶(hù)里積累,我多干一年就能有幾萬(wàn)養(yǎng)老金增加上來(lái),誰(shuí)都不傻,所以其實(shí)個(gè)人帳戶(hù)作為準(zhǔn)公共品的激勵(lì)作用是非常重的,但是我們?yōu)槭裁春雎浴G岸昃秃雎裕粋惒活?lèi),這次并軌完以后怎么辦?這是不可忽略的一個(gè)問(wèn)題,如果沒(méi)有一個(gè)實(shí)打?qū)嵉膫€(gè)人帳戶(hù),沒(méi)有人愿意延退,因?yàn)樗喔闪瞬灰?jiàn)效。第三是大齡人員就業(yè)難,大齡人就業(yè)能不能不交住房公積金,能不能不交生育保險(xiǎn),給他三個(gè)膽兒也生不出來(lái),為什么還要交,大齡人員就業(yè),他從重體力的企業(yè)里出來(lái),能不能對(duì)門(mén)就是養(yǎng)老服務(wù)業(yè)?這個(gè)橋誰(shuí)來(lái)搭?這一塊政府準(zhǔn)備不足,很多相關(guān)政策沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái),所以大齡人員就業(yè)難,養(yǎng)老服務(wù)沒(méi)人去。大齡人員應(yīng)該從重體力出來(lái)、從遠(yuǎn)距離出來(lái)、從全時(shí)出來(lái),讓他離家就近的近距離,而且可以選擇時(shí)間,按小時(shí)交社保費(fèi),把這個(gè)橋搭好,他們可以做養(yǎng)老服務(wù)業(yè),可是如果沒(méi)有這個(gè)橋,我認(rèn)為講延退、養(yǎng)老服務(wù)業(yè)都是空談,這些其實(shí)都是政策差。
2015-02-26 11:30:52
楊燕綏:
文化差,五十年代三個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)?wù)f了一個(gè)問(wèn)題,人在老齡化的常態(tài)下要學(xué)會(huì)終身自立,老一點(diǎn)依賴(lài)政府,一老點(diǎn)依賴(lài)孩子,養(yǎng)兒防老、回家看看都是不足的,終身自立的文化中國(guó)真的很缺乏。
2015年養(yǎng)老金并軌提高了工資基數(shù),新舊制度形成自然的待遇差,老制度不延領(lǐng),新制度必延領(lǐng),這是中國(guó)延遲退休不可多得的時(shí)機(jī),這個(gè)時(shí)機(jī)如果再不抓住,我們將會(huì)面臨政治風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。
銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略。其實(shí)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)取決于社會(huì)穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá),老齡化和現(xiàn)代化是關(guān)聯(lián)的,銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵,這種常態(tài)反映出的內(nèi)涵是科技推動(dòng)和消費(fèi)拉動(dòng)。到了銀發(fā)經(jīng)濟(jì)也就進(jìn)入了消費(fèi),你就要關(guān)注老年人的消費(fèi),不管是孩子出錢(qián)還是自己出錢(qián),老年人的消費(fèi)很重要,這個(gè)拉動(dòng)非常重要。所以我們要關(guān)注老年人口的需求,老年人服務(wù)的供給,還有老齡人口的購(gòu)買(mǎi)力,按有效需求才能形成一個(gè)平衡,這三者必須同時(shí)研究。
最后歸納銀發(fā)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,可以歸納為這樣兩句話(huà),改善老齡人口的資產(chǎn)結(jié)構(gòu),以提高老年人的購(gòu)買(mǎi)力,改善勞動(dòng)人口的人力資本,以提高他的生產(chǎn)力,這樣才能在老齡社會(huì)常態(tài)下代際平衡。
如果說(shuō)是一個(gè)有希望的老齡社會(huì)、綠色的銀發(fā)經(jīng)濟(jì),我們要關(guān)注老齡人口的人力資本、老齡人口的經(jīng)營(yíng)就業(yè)、老齡人口的投資能力、老齡人口的納稅能力、老齡人口的消費(fèi)能力,當(dāng)然我們中心也正在投入研究這幾方面的理論,所以才能讓大家看到,即使是老齡社會(huì),它還是綠色的,一個(gè)小小的年紀(jì),放著長(zhǎng)長(zhǎng)的桿子,看到遠(yuǎn)遠(yuǎn)的未來(lái),這個(gè)未來(lái)是藍(lán)天、白云、青山、綠水,這都是和諧的。非常感謝有機(jī)會(huì)把我們團(tuán)隊(duì)研究成果從問(wèn)題的提出到解決,非常希望老齡社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略這兩句話(huà)能夠體現(xiàn)到我們的“十三五”規(guī)劃中,這樣我們還有五年要沖刺小康社會(huì)了,老齡化常態(tài)下實(shí)現(xiàn)小康社會(huì),不關(guān)注老年人口的消費(fèi)能力,它可能會(huì)做空,所以非常希望這個(gè)思想能夠進(jìn)入“十三五”規(guī)劃。謝謝大家。
2015-02-26 11:34:59