范小建:沒(méi)有自力更生的精神 扶貧開(kāi)發(fā)就沒(méi)有靈魂
|
|
中國(guó)網(wǎng)：
地方政府在具體落實(shí)金融政策，包括制定的時(shí)候還有哪些需要注意的地方？范小建：要嚴(yán)格執(zhí)行小額信貸的限額，額度太大了，有一些強(qiáng)勢(shì)群體就擠進(jìn)來(lái)了。所以，一定要把額度限制住。比方說(shuō)指導(dǎo)意見(jiàn)就提出來(lái)五萬(wàn)以下，當(dāng)然很多的地方實(shí)際額度如果再往下壓一點(diǎn)，可能效果會(huì)更好。比如說(shuō)五戶(hù)聯(lián)保的擔(dān)保機(jī)制，所謂的貸女不貸男的一些措施，我覺(jué)得這都是有利于窮人。
中國(guó)網(wǎng)：五萬(wàn)元的小額貸款，您去過(guò)的考察大家都會(huì)用來(lái)做些什么樣的項(xiàng)目？效果如何呢？
范小建：我覺(jué)得從我們建檔立卡貧困群眾的角度來(lái)講，現(xiàn)在大體上在一萬(wàn)元上下，或者是一萬(wàn)元以下的比較多，都是一些小規(guī)模的生產(chǎn)活動(dòng)。一般到了五萬(wàn)元的水平，應(yīng)該說(shuō)他開(kāi)始有了一點(diǎn)發(fā)展能力了。
中國(guó)網(wǎng)：所以說(shuō)貸款額度是貧困戶(hù)根據(jù)自己項(xiàng)目的需要申請(qǐng)？
范小建：有些地方是這樣的，開(kāi)始?jí)旱牡鸵稽c(diǎn)，不超過(guò)5000元，你的信譽(yù)比較好，每次都能夠按時(shí)還款，就可以適當(dāng)?shù)靥岣叩揭蝗f(wàn)塊錢(qián)。像中和農(nóng)信的小額信貸它就有最高的限額，最高不能超過(guò)3萬(wàn)元。實(shí)在要貸得更多，就不要再找我了，我就是做扶貧信貸的。
中國(guó)網(wǎng)：貧困戶(hù)借出來(lái)的這些錢(qián)，都能償還嗎？
范小建：關(guān)鍵在于管理，管理得好，還款的情況還是不錯(cuò)的。
中國(guó)網(wǎng)：這些管理的責(zé)任是金融機(jī)構(gòu)自己的，還是由當(dāng)?shù)卣畞?lái)做？
范小建：就是由金融機(jī)構(gòu)自身完善它的管理，這個(gè)非常重要。有些政府的干預(yù)反而造成了資金呆滯。
中國(guó)網(wǎng)：需要金融機(jī)構(gòu)自己逐步地完善貸款機(jī)制。
范小建：完善你的貸款機(jī)制，比如說(shuō)五戶(hù)聯(lián)保，剛才說(shuō)貸女不貸男等等，其實(shí)貧困群眾是很講信譽(yù)的。
中國(guó)網(wǎng)：除了政府和社會(huì)工作做到位之外，更重要的是貧困人群自己轉(zhuǎn)變思維。“春等救濟(jì)糧，冬等冬令裝，夏炎秋雨不出房”，長(zhǎng)期以來(lái)在很多西北的貧困地區(qū)廣泛流傳著，作為扶貧專(zhuān)家多年來(lái)您也走訪(fǎng)過(guò)了全國(guó)多個(gè)貧困地區(qū)，對(duì)于這樣的說(shuō)法，您有哪些切身的感受呢？
如何引導(dǎo)貧困農(nóng)民轉(zhuǎn)變“等、靠、要”的思想，打破長(zhǎng)期以來(lái)所形成的固有文化對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民發(fā)展的桎梏呢？
范小建：如果沒(méi)有自力更生的精神，扶貧開(kāi)發(fā)就沒(méi)有靈魂。那就是一種單純的救濟(jì)，在現(xiàn)在的情況下，特別是層層都簽訂了責(zé)任狀，制定了進(jìn)度表，出現(xiàn)了一種爭(zhēng)先恐后脫貧的局面。在這種情況下，特別要注意防止急于求成。脫貧的任務(wù)壓到各級(jí)黨和政府了，就特別著急，就想了一系列的辦法和手段。往往就忽略了貧困群眾的主體地位，這一點(diǎn)是非常重要的。有的時(shí)候急于求成，有可能促成群眾更多的“等、靠、要”，你們著急他就不著急了。在這種情況下，無(wú)論任務(wù)多急，我覺(jué)得都需要高度地重視群眾自力更生的精神。要特別重視群眾的動(dòng)員和參與，只有這些工作做好了，才能夠把群眾的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)。這也是實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的宏偉目標(biāo)，能夠讓群眾更多一些認(rèn)同感、獲得感的一個(gè)關(guān)鍵就是走群眾路線(xiàn)。
中國(guó)網(wǎng)：在具體的執(zhí)行當(dāng)中，有哪些好的建議，如何提高群眾自主性、自發(fā)性？
范小建：過(guò)去我們?cè)诼鋵?shí)扶貧資金和項(xiàng)目的過(guò)程當(dāng)中，有一種所謂“豆決”的辦法。大家感覺(jué)要解決的問(wèn)題很多，能夠爭(zhēng)取到的資源又很有限，這種情況不是由少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算，要干什么？不干什么？而是要?jiǎng)訂T群眾開(kāi)會(huì)，大家說(shuō)我們有多少問(wèn)題要解決？而現(xiàn)在就這點(diǎn)錢(qián)，我們到底干什么？不干什么？當(dāng)然意見(jiàn)就不容易集中，在這種情況下就是投票。群眾投票很簡(jiǎn)單，擺上幾件事放桌上，每個(gè)人手里頭有一把豆子，或者有一把米，有幾個(gè)土豆都可以，你同意做哪件事情就往這投一票，就用你的豆子，用你的土豆去投一票。最后，哪幾個(gè)問(wèn)題集中大家的豆子最多，最后就干哪幾件事。這樣有一個(gè)動(dòng)員群眾統(tǒng)一思想的過(guò)程，有限的資金就來(lái)做好這幾件事，這樣群眾就發(fā)動(dòng)起來(lái)了。即便可能由于這樣那樣的困難和問(wèn)題，有些事情不一定做得很好，群眾也會(huì)買(mǎi)帳的。因?yàn)樗麉⑴c了，這個(gè)很重要。但如果說(shuō)完全忽略了群眾主體地位，可能你把同樣一件事情做下來(lái)了，他不一定買(mǎi)帳。
中國(guó)網(wǎng)：對(duì)，我們?cè)诰唧w的落實(shí)工作機(jī)制當(dāng)中，要充分發(fā)揮群眾的自主性？
范小建：對(duì)，這一點(diǎn)非常重要。