范小建:沒(méi)有自力更生的精神 扶貧開(kāi)發(fā)就沒(méi)有靈魂
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中國(guó)網(wǎng)：
這些寶貴經(jīng)驗(yàn)都是在這幾十年的摸索中逐步探索出來(lái)的？范小建：對(duì)，是逐步探索出來(lái)的。
中國(guó)網(wǎng)：未來(lái)五年實(shí)現(xiàn)6000萬(wàn)人口脫離絕對(duì)的貧困，“中國(guó)式扶貧”面臨歷史的大考，在如此緊迫的時(shí)間內(nèi)，啃下這塊硬骨頭的難度有多大呢？
范小建：“十三五”的特定空間我覺(jué)得主要是面臨幾個(gè)挑戰(zhàn)：
首先，從貧困的程度上來(lái)看，越往后貧困的程度就越深。長(zhǎng)期貧困所占的比重就越大，這是一個(gè)突出的特點(diǎn)。
第二，從貧困的類(lèi)型上看，像過(guò)去一些體制型的貧困，發(fā)展型的貧困，都得到不同程度地解決。現(xiàn)在主要是生態(tài)型和社會(huì)發(fā)育型的貧困，這樣的貧困解決難度非常大。
第三，經(jīng)濟(jì)下行。過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間都是在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的情況下來(lái)抓扶貧，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)。大的環(huán)境對(duì)于擴(kuò)大就業(yè)、增長(zhǎng)投入都是一種制約。
第四，在體制方面。越往后對(duì)扶貧工作的精準(zhǔn)度、精細(xì)化的要求就越高。我們現(xiàn)在一些制度安排確實(shí)顯得不是很適應(yīng)，當(dāng)然還有像返貧的問(wèn)題，還有相對(duì)貧困的問(wèn)題等等，確實(shí)是使“十三五”的脫貧空間面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
中國(guó)網(wǎng)：2020年農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，意味著接下來(lái)的五年內(nèi)平均每年的減貧人口超過(guò)了一千萬(wàn)人。很多人質(zhì)疑這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的科學(xué)性？這個(gè)能實(shí)現(xiàn)嗎？又該如何實(shí)現(xiàn)？
范小建：這個(gè)目標(biāo)具體講就是現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的農(nóng)村貧困人口要實(shí)現(xiàn)脫貧。這個(gè)目標(biāo)是由全面建成小康社會(huì)總目標(biāo)所決定的，具體含義實(shí)際上是說(shuō)到2020年時(shí)，現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口他的收入水平要達(dá)到，或者是超過(guò)2300元。實(shí)際上嚴(yán)格講這是一個(gè)比較低的目標(biāo)，這是我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)指標(biāo)體系當(dāng)中的一個(gè)底線(xiàn)目標(biāo)。更何況，我們現(xiàn)在是采取幾個(gè)一批的辦法，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們脫貧的任務(wù)。
其中很重要的一條就是要通過(guò)低保來(lái)兜底，也就是說(shuō)其他的措施，產(chǎn)業(yè)扶貧、移民搬遷、轉(zhuǎn)移安置、轉(zhuǎn)業(yè)就業(yè)等等都解決不了問(wèn)題，還最后有一手叫做低保兜底。如果我們能夠充分用好各項(xiàng)措施，特別是把最后的一條能夠用好用足的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。但是這里面我覺(jué)得要特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是貧困是相對(duì)的。扶貧開(kāi)發(fā)是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史任務(wù)，不要以為現(xiàn)在沖了一把，貧困問(wèn)題就沒(méi)有了。在這個(gè)問(wèn)題上，一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。我們僅僅是說(shuō)在現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)下，貧困人口要實(shí)現(xiàn)脫貧。
中國(guó)網(wǎng)：去年10月份國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組成員新增加了9個(gè)成員單位，包括了中組部、國(guó)新辦、統(tǒng)戰(zhàn)部等等，為什么要做這樣的調(diào)整？傳遞了哪些信號(hào)呢？
范小建：的確在2015年9月份以前，當(dāng)時(shí)扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組是37個(gè)成員單位，后來(lái)增加到46個(gè)成員單位，又增加了9個(gè)。我想主要是加大工作力度的需要，比如說(shuō)中組部，中組部的加入主要是加大貧困地區(qū)干部管理和考核的需要。國(guó)新辦的加入主要是加大扶貧宣傳工作的需要，像統(tǒng)戰(zhàn)部、中直國(guó)家機(jī)關(guān)工委、中直機(jī)關(guān)工委、國(guó)家機(jī)關(guān)工委，他們的參加主要是社會(huì)動(dòng)員的需要。像銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)這是加大金融扶貧的需要。
中國(guó)網(wǎng)：這也是一個(gè)全方位系統(tǒng)的工程。
范小建：這也是為了形成更好的大扶貧工作格局。
中國(guó)網(wǎng)：隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展減貧的邊際效應(yīng)也增長(zhǎng)放緩，隨著減貧工作的深入，余下地方底子薄、條件差、開(kāi)發(fā)難，相同的投入很難再有之前的產(chǎn)出，這是否意味著減貧的難度加大了？在這樣的形勢(shì)下，如何探索出一條適應(yīng)新形勢(shì)的扶貧之路呢？需要進(jìn)行怎樣的改革？
范小建：我是覺(jué)得越往后減貧的難度就越大，這一點(diǎn)是肯定的。在這種情況下，越需要加大投入，越需要強(qiáng)調(diào)工作的精準(zhǔn)，越需要重視因貧施策，因地制宜、分類(lèi)指導(dǎo)。在精準(zhǔn)扶貧的情況下，我覺(jué)得特別要注意完善工作機(jī)制，同時(shí)還要加大考核和監(jiān)督的力度。
中國(guó)網(wǎng)：像您剛才所說(shuō)的，在減貧難度加大的背景下，更需要建立精準(zhǔn)扶貧的方案。近年來(lái)，電商扶貧、金融扶貧、教育扶貧等新模式也在不斷地涌現(xiàn)，取得了不錯(cuò)的減貧成效。未來(lái)如何進(jìn)一步地推進(jìn)扶貧的體制、機(jī)制的創(chuàng)新，更好地實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧呢？
范小建：隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，會(huì)不斷地涌現(xiàn)出一些新的扶貧模式，這是一件好事，而且是一個(gè)趨勢(shì)。特別是隨著整個(gè)社會(huì)進(jìn)步，今后還會(huì)涌現(xiàn)出一些新的形勢(shì)，比如說(shuō)“互聯(lián)網(wǎng)+”，或者是二、三線(xiàn)產(chǎn)業(yè)的融合等等。任何一種新的模式出現(xiàn)，實(shí)際上它可能都是有兩面性的。一方面有利于窮人；另一方面也可能有利于富人；甚至還會(huì)更多地有利于富人，從我們扶貧工作的角度來(lái)講，在關(guān)注這些新模式同時(shí)，主要關(guān)注如何更多地有利于窮人，能夠更好地惠及我們這些建檔立卡的貧困人口，這一點(diǎn)是非常重要的，我覺(jué)得在這方面應(yīng)該把完善機(jī)制放在一個(gè)非常重要的位置。