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2012年11月15日09:38 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

中國(guó)訪(fǎng)談對(duì)十八大報(bào)告中熱點(diǎn)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題進(jìn)行解讀。中國(guó)網(wǎng) 李佳

中國(guó)網(wǎng):

十八大報(bào)告第四部分專(zhuān)門(mén)講了經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，提出“加快完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，我的問(wèn)題是我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)目前處在什么樣的水平，有什么難點(diǎn)？

趙錫軍:

我們?cè)?992年的時(shí)候提出要建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)目標(biāo)，經(jīng)過(guò)二十年的努力，基本上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的框架已經(jīng)搭建起來(lái)了，包括產(chǎn)品市場(chǎng)、要素市場(chǎng)、資金市場(chǎng)、勞動(dòng)力就業(yè)市場(chǎng)等等基本搭建起來(lái)了，也形成了一些市場(chǎng)運(yùn)行的基本機(jī)制和基本規(guī)則。但是在每個(gè)市場(chǎng)里面，有可能還存在著一些沒(méi)有完全市場(chǎng)化，或者阻礙市場(chǎng)有效運(yùn)行的障礙，體制和機(jī)制方面的。

趙錫軍:

比如大部分的商品市場(chǎng)已經(jīng)市場(chǎng)化了，但是有些商品市場(chǎng)價(jià)格還沒(méi)有完全市場(chǎng)化；比如說(shuō)資金市場(chǎng)，有些資金市場(chǎng)的資金借貸、買(mǎi)賣(mài)、投融資是市場(chǎng)化的，但是有些還沒(méi)有完全市場(chǎng)化，像利率目前還沒(méi)有完全市場(chǎng)化。但是這個(gè)機(jī)制和房?jī)r(jià)已經(jīng)建立起來(lái)了。

接下來(lái)的工作就是像胡總書(shū)記在報(bào)告中提到的，我們要進(jìn)一步推進(jìn)改革，完善我們的市場(chǎng)機(jī)制，特別是要在以前那些還沒(méi)有完全市場(chǎng)化的機(jī)制，和在市場(chǎng)化過(guò)程中可能有阻礙的東西，我們要進(jìn)行市場(chǎng)化，要把阻礙的因素改革掉，形成比較完善的市場(chǎng)機(jī)制。我想這是將來(lái)要做的工作。

趙錫軍:

特別還要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，市場(chǎng)機(jī)制的運(yùn)行只是整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)方面。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中，市場(chǎng)機(jī)制可能更多考慮到的是效率的問(wèn)題，怎么樣來(lái)提高我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，資源使用的效率這塊。但是，效率是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)方面。效率提高了，它的目的是為了什么？那就是為了多產(chǎn)出。多產(chǎn)出的目的是為了什么？讓大家過(guò)得更好。所以，后面還提出了怎樣能夠讓大家過(guò)得更好，就是要解決公平的問(wèn)題。所以，也講到了在這個(gè)過(guò)程中，分配制度改革的問(wèn)題，怎樣讓高效率產(chǎn)生的成果能夠合理的、公平的讓廣大居民共享的問(wèn)題。

效率提高的同時(shí)還有質(zhì)量的問(wèn)題，高效率并不意味著高質(zhì)量，有可能是粗放式的高效率。所以怎樣轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，這是我們?cè)谔岣咝实耐瑫r(shí)需要考慮的問(wèn)題。所以，效率、公平和質(zhì)量，是我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)過(guò)程中要同時(shí)考慮到的。這就涉及到每個(gè)市場(chǎng)里面，更加細(xì)致的一些規(guī)則的把握，這就是將來(lái)要做的工作。

朱青:

這次十八大報(bào)告提出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度作為我們一種基本的經(jīng)濟(jì)制度，當(dāng)然剛才趙教授已經(jīng)談到了，這是在1992年、1993年開(kāi)始我黨就提出了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)是人類(lèi)已經(jīng)發(fā)展了一、兩百年了，但是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在全世界還是首創(chuàng)，怎么把社會(huì)主義制度與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來(lái)，這個(gè)中國(guó)還在探索。別的國(guó)家沒(méi)有，別的國(guó)家是在資本主義制度下發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們是在社會(huì)主義基本制度下發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以這兩個(gè)制度的嫁接是人類(lèi)的首創(chuàng)，也是中國(guó)正在探索的。

我們已經(jīng)搞了二十年，二十年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在市場(chǎng)機(jī)制這塊，我個(gè)人認(rèn)為發(fā)展的比較成熟和完善。比如市場(chǎng)機(jī)制兩大重要的機(jī)制，一是價(jià)格機(jī)制，價(jià)格隨著供求波動(dòng)；二是競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，生產(chǎn)要素在競(jìng)爭(zhēng)的驅(qū)使下，可以自由流入流出各個(gè)部門(mén)。這二十年的發(fā)展，市場(chǎng)機(jī)制的建立問(wèn)題不是很大，還是朝著正確的方向發(fā)展。

朱青:

但是我們社會(huì)主義制度和市場(chǎng)機(jī)制的結(jié)合方面我們還在摸索。比如這幾年我們注重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是注重做大蛋糕，蛋糕迅速做大，但是蛋糕的切割是不是存在一定問(wèn)題呢？這就是所謂的收入分配。

二是政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中起到什么樣的作用？政府與市場(chǎng)的關(guān)系？從八十年代改革開(kāi)放之初我們就談到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在仍然面臨這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們提出政企分開(kāi)，政府越位缺位，這些問(wèn)題還在探討。比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)，八十年代、九十年代我們探討凡是盈利的國(guó)有企業(yè)不與民爭(zhēng)利，比如現(xiàn)在房地產(chǎn)盈利，現(xiàn)在多少?lài)?guó)有企業(yè)做房地產(chǎn)？從八十年代、九十年代國(guó)有企業(yè)只出現(xiàn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)的命脈部門(mén)，這里不能讓私人進(jìn)入，像國(guó)防、大型軍工企業(yè)，一些國(guó)民經(jīng)濟(jì)的交通、通訊企業(yè)，現(xiàn)在有一些競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，比如說(shuō)房地產(chǎn)國(guó)有企業(yè)是不是也要介入？我這里是舉一個(gè)例子，這就是政府和市場(chǎng)的關(guān)系是否處理的比較好。

朱青:

三是法制。因?yàn)樯鐣?huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不管是什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是需要建立在法制的基礎(chǔ)上，就是市場(chǎng)秩序。現(xiàn)在我們?cè)谑袌?chǎng)秩序方面存在著一定的問(wèn)題。所以，我個(gè)人認(rèn)為二十年來(lái)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它的成就在于市場(chǎng)機(jī)制本身越來(lái)越健全，價(jià)格機(jī)制和競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制越來(lái)越健全；但是政府與市場(chǎng)的關(guān)系、法制、市場(chǎng)機(jī)制必然帶來(lái)的公平和效率問(wèn)題，恐怕這三個(gè)方面還存在著改善的方面。所以，我特別注意到這次十八大報(bào)告特別提出了下一步我們要奪取建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新的勝利，報(bào)告提出了一些基本要求，其中一個(gè)基本要求就提到了必須堅(jiān)持維護(hù)社會(huì)的公平正義，必須堅(jiān)持走共同富裕的道路。

朱青:

這些提法我們雖然都提過(guò)，公平正義、共同富裕，過(guò)去黨的報(bào)告和政府的報(bào)告中也都在提，但是這次十八大報(bào)告把它放在一個(gè)非常重要突出的地位，中共中央在1993年提出的關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)若干問(wèn)題的決定中，當(dāng)時(shí)我們提出的口號(hào)是效率優(yōu)先，兼顧公平，當(dāng)時(shí)我們強(qiáng)調(diào)的是效率，是允許一部分人先富。但經(jīng)過(guò)一、二十年的發(fā)展，現(xiàn)在確實(shí)一部分人已經(jīng)先富了，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了，但小平同志當(dāng)時(shí)提出來(lái)，先富帶后富，這個(gè)歷史階段現(xiàn)在是不是到來(lái)了？我認(rèn)為十八大報(bào)告非常明確的提出來(lái)，必須堅(jiān)持走共同富裕的道路，而且提出要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多、更公平的惠及全體人民，它的工作重點(diǎn)已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了。

朱青:

雖然我們黨的報(bào)告中沒(méi)有提出來(lái)公平優(yōu)先，兼顧效率，過(guò)去我們提出效率優(yōu)先兼顧公平，現(xiàn)在我們沒(méi)有提公平優(yōu)先，兼顧效率，因?yàn)槟壳罢麄€(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，發(fā)展是硬道理，所以現(xiàn)在公平優(yōu)先這種提法可能還不太妥，所以現(xiàn)在我們沒(méi)有提出公平優(yōu)先兼顧效率，但是我們提出在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展的同時(shí)，必須要走共同富裕的道路，必須要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多更公平的惠及全體人民，我個(gè)人認(rèn)為也是體現(xiàn)了我黨和國(guó)家社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。

中國(guó)網(wǎng):

剛才兩位專(zhuān)家一直在提，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展中還是存在一些矛盾，比如說(shuō)效率和公平、政府和市場(chǎng)、速度和質(zhì)量、發(fā)展和可持續(xù)的問(wèn)題，解決這些矛盾的思路和原則是什么呢？

趙錫軍:

十八大報(bào)告中涉及到很多方面怎么樣來(lái)解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生的一些矛盾。但是就市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身來(lái)講，這個(gè)制度在西方國(guó)家已經(jīng)嘗試和運(yùn)行了兩百多年，他們也沒(méi)有完全說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度找到一種最佳模式，他們也在不斷的探索。

朱青:

各國(guó)有不同的模式。

趙錫軍:

沒(méi)有一個(gè)放之四海皆準(zhǔn)的模式，都在不斷的探索過(guò)程中。有些國(guó)家可能更多的是強(qiáng)調(diào)一種福利，全民福利，像北歐和西歐的一些國(guó)家；有些國(guó)家更多強(qiáng)調(diào)一種競(jìng)爭(zhēng)性，像美國(guó)。所以，這個(gè)模式?jīng)]有最終定型了。

從我國(guó)來(lái)講，就是我們上面討論的話(huà)題，我們發(fā)展過(guò)程中，在前二十年我們更多強(qiáng)調(diào)的是效率問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，把蛋糕做大的問(wèn)題；在蛋糕做大以后，產(chǎn)生了收入差距拉大，城鄉(xiāng)差距拉大，社會(huì)階層之間的差距拉大，這些方面的矛盾。怎么樣來(lái)解決？從宏觀(guān)的角度來(lái)講，我們要把社會(huì)主義的特色和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)能夠更好的融合在一起。社會(huì)主義的目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)整個(gè)社會(huì)的共同富裕，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)讓每個(gè)人的個(gè)性能夠得到發(fā)揮，效率能夠得到提高，怎樣把這兩種東西的優(yōu)點(diǎn)融合在一起，探索出一些方法出來(lái)解決這個(gè)矛盾？這里面就需要我們?cè)诎盐照褪袌?chǎng)的資源配置上，怎樣做得更加精細(xì)，更加妥善；在法律制度建設(shè)和市場(chǎng)創(chuàng)新方面能夠結(jié)合得更好；在質(zhì)量提升方面和數(shù)量的擴(kuò)張方面能夠做得更加妥貼。

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