官方微博 首頁(yè) > 2013十八屆三中全會(huì) 聚焦改革 > 訪(fǎng)談：中國(guó)改革進(jìn)行時(shí)

2013年11月13日11:25 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

王國(guó)剛:

實(shí)際上推動(dòng)土地改革，給予農(nóng)民更多產(chǎn)權(quán)的含義首先是要確權(quán)，這是一件非常復(fù)雜的事兒，這個(gè)復(fù)雜的事兒可以從三個(gè)角度來(lái)看。

第一，確什么權(quán)？因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，在歷史中，除了土地以外，所有的生產(chǎn)要素都是貶值的，無(wú)論是機(jī)器設(shè)備、廠(chǎng)房、技術(shù)、人才、信息等等，隨著時(shí)間過(guò)去都是貶值，只有土地是增值的。但是在中國(guó)最奇怪的事兒就是，這種在金融角度看最優(yōu)良的資產(chǎn)，農(nóng)民是不能用來(lái)和金融發(fā)生關(guān)系的，連抵押貸款都不能發(fā)生。所以，這是最奇怪的事兒。為什么不能發(fā)生？因?yàn)樗鼪](méi)有確權(quán)，不知道這個(gè)地是誰(shuí)的，不知道你在這個(gè)地上有什么權(quán)利。所以，所謂更多產(chǎn)權(quán)第一是要確權(quán)。

2013-11-12 21:55:30

王國(guó)剛:

第二，農(nóng)民是個(gè)大概念。什么意思呢？今天你在種地是農(nóng)民，明天你到城里打工還是農(nóng)民嗎？這塊地，原來(lái)確的權(quán)還該不該歸你？你可能在城里一待十年、二十年了，那怎么辦？所以，這里面就有了“農(nóng)民”是什么含義（的問(wèn)題），是今天確權(quán)所定的農(nóng)民，還是什么時(shí)候？農(nóng)民年齡是多大？是按成為公民的才算，那些15、16歲的不算，更小的就不用講了？有沒(méi)有退休的概念？65歲以上算不算？等等，這是對(duì)農(nóng)民的概念。

2013-11-12 21:56:51

王國(guó)剛:

第三，這個(gè)權(quán)確給的主體——農(nóng)民，農(nóng)民可以做什么？我們?cè)瓉?lái)把這個(gè)權(quán)都定死了，比如說(shuō)聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任田，你只能種田。后來(lái)農(nóng)民自己發(fā)生了一些（變化），有些去打工了，把這個(gè)田租給別人種，我們?cè)?jīng)還打擊過(guò)這個(gè)事兒。這本來(lái)是屬于他的權(quán)利范圍可做的事兒，但我們不讓。這些事要給明確下來(lái)，如果這些事兒不能明確下來(lái)，可以講對(duì)廣大農(nóng)民來(lái)講這是一個(gè)不平等的事兒，因?yàn)槌鞘欣锏牡囟伎梢宰鼋ㄔO(shè)，城鄉(xiāng)居民要平等化，要平等交易。這個(gè)事兒很重要。

2013-11-12 21:58:07

中國(guó)網(wǎng):

社會(huì)上對(duì)國(guó)有企業(yè)有一些意見(jiàn)和看法，這次三中全會(huì)仍然強(qiáng)調(diào)了公有制的重要性，說(shuō)公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。這樣的表述和過(guò)去有什么不同呢？為什么要強(qiáng)調(diào)公有制經(jīng)濟(jì)的重要性呢？

2013-11-12 21:58:52

王國(guó)剛:

強(qiáng)調(diào)公有制經(jīng)濟(jì)重要性是中國(guó)一貫以來(lái)（的提法），改革開(kāi)放以前不用講了，那時(shí)候是公有制經(jīng)濟(jì)。改革開(kāi)放以后我們始終強(qiáng)調(diào)公有制經(jīng)濟(jì)為主體和主導(dǎo)，這次在這方面所強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)實(shí)際上不在這兒，而在非公經(jīng)濟(jì)。

我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為非公經(jīng)濟(jì)是一個(gè)臨時(shí)性現(xiàn)象，所以過(guò)去講為什么我們有非公經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義初級(jí)階段，要利用這些非公經(jīng)濟(jì)。后來(lái)曾經(jīng)有人提出，能不能說(shuō)公有制經(jīng)濟(jì)為主，非公經(jīng)濟(jì)為輔，說(shuō)這個(gè)提法都不行了，太抬高非公經(jīng)濟(jì)了，曾經(jīng)有過(guò)這樣的爭(zhēng)論。

2013-11-12 21:59:44

中國(guó)網(wǎng):

那這兩者的關(guān)系到底是怎么樣的？

2013-11-12 22:00:35

王國(guó)剛:

這回?cái)[到同等的位置上，說(shuō)公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，放到了同等重要的位置上。由此體現(xiàn)了我們前面所講的市場(chǎng)機(jī)制的決定性作用，因?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制是講公平的，在市場(chǎng)中各個(gè)主體的競(jìng)爭(zhēng)是公平狀態(tài)，而不能有政策上的歧視。在同一市場(chǎng)中，因?yàn)槟闶菄?guó)有的，所以，政策上扶持你；然后你虧損了，后面可以不斷地有財(cái)政補(bǔ)貼。而非公經(jīng)濟(jì)我和你競(jìng)爭(zhēng)，我虧損了自擔(dān)。當(dāng)時(shí)就有人這么講，說(shuō)我既要給你交稅，然后你拿了稅以后，補(bǔ)給我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，最后還來(lái)講，如果我被打敗是活該。這種競(jìng)爭(zhēng)就不應(yīng)該了。所以，這回講要公平。這次如果要講亮點(diǎn)的話(huà)，它的亮點(diǎn)就強(qiáng)調(diào)在這兩類(lèi)的公平上。

2013-11-12 22:00:48

王國(guó)剛:

另一方面，確實(shí)有人對(duì)我們的國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)有各種各樣的看法，這也是有各種各樣的原因。國(guó)有經(jīng)濟(jì)中行政機(jī)制比較強(qiáng)，官僚色彩比較重，效率比較低，等等，確實(shí)有這個(gè)說(shuō)法。

也有人是從西方的對(duì)比角度看，因?yàn)槲鞣絿?guó)家通常沒(méi)有像我們?nèi)绱她嫶蟮膰?guó)有經(jīng)濟(jì)這樣一套體系，所以也有那個(gè)角度。也有剛才我所講的，覺(jué)得這樣一個(gè)市場(chǎng)不公平，有各種各樣的說(shuō)法。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得今后還可以繼續(xù)討論下去，但這一回都強(qiáng)調(diào)這兩者是我們這樣的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，不是其他的表述。

2013-11-12 22:02:18

中國(guó)網(wǎng):

潘所長(zhǎng)怎么看？

2013-11-12 22:04:25

潘家華:

國(guó)有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義實(shí)際還是有區(qū)別的。剛才說(shuō)到在西方?jīng)]有國(guó)有企業(yè)，實(shí)際上他們有些還是有的，像法國(guó)的電力公司，但更多的資本主義國(guó)家他們是用從政府購(gòu)買(mǎi)的形式來(lái)定位這樣一些企業(yè)，像美國(guó)對(duì)于波音的軍事購(gòu)買(mǎi)，通過(guò)政府購(gòu)買(mǎi)的形式，就是從需求這一側(cè)來(lái)決定某些企業(yè)的主導(dǎo)或有影響的地位。

2013-11-12 22:04:37

潘家華:

我們中國(guó)由于這樣一種行政管理體系，是從供給方面，是從企業(yè)生產(chǎn)而不是從購(gòu)買(mǎi)方面來(lái)形成這樣一些企業(yè)和一些領(lǐng)域的主導(dǎo)和影響的地位。我們從供給這一側(cè)，像你剛才講社會(huì)上對(duì)國(guó)有企業(yè)從供給這一側(cè)有這樣一些看法，也是可以理解的，因?yàn)檫@是個(gè)事實(shí)，它是屬于政府授權(quán)、政府支持，就肯定是形成一種不公平競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于民企、私企來(lái)講，就得不到同等的政府支持、政府授權(quán)，乃至于政府的采購(gòu)。而且我們有的政府官員，即使在政府采購(gòu)的時(shí)候也認(rèn)為國(guó)企是可靠的，民企是有風(fēng)險(xiǎn)的，在意識(shí)上對(duì)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)是加以區(qū)別的。

2013-11-12 22:06:58

潘家華:

不僅僅是這樣，它還有地位上的差別和分配上的差別。前些天，我們網(wǎng)上有統(tǒng)計(jì)，國(guó)有企業(yè)員工收入水平是民企的多少倍，這也是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)；而且國(guó)有企業(yè)員工招聘，很多民營(yíng)企業(yè)并不一定能跟國(guó)有企業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)的。在這樣的情況下，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)理論上講是屬于全民所有，按照三中全會(huì)文件上所講，應(yīng)該惠及所有的老百姓。但國(guó)企由于政府支持、政府授權(quán)的相對(duì)壟斷的市場(chǎng)地位，和獲取的相當(dāng)一部分收益轉(zhuǎn)化為企業(yè)員工的收益，這也使得社會(huì)上產(chǎn)生不解甚至是指責(zé)。這也是事實(shí)，也是可以理解的。

2013-11-12 22:08:05

潘家華:

另一方面來(lái)看，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體要有定力的話(huà)還得有航空母艦，如果都是小帆船，沒(méi)有航空母艦，是抗不了風(fēng)浪的。所以，我們需要資助的，就是一棵大樹(shù)一樣要有枝干。當(dāng)然，光有枝干和航空母艦是不夠的，要有眾多的小帆板，形成活力競(jìng)爭(zhēng)，這樣才形成三中全會(huì)文件中間所說(shuō)的，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)成為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的共同重要組成部分。我們不可能偏廢一方，只強(qiáng)調(diào)公有經(jīng)濟(jì)，不強(qiáng)調(diào)私有經(jīng)濟(jì)；如果完全強(qiáng)調(diào)私有經(jīng)濟(jì)而拋棄公有經(jīng)濟(jì)的，這和我們的所有制制度是不相吻合的。而且對(duì)于中國(guó)特色社會(huì)主義這些年的成功發(fā)展來(lái)看，國(guó)有企業(yè)所做的貢獻(xiàn)和努力也是功不可沒(méi)的，所以，我們不可以偏廢。

2013-11-12 22:09:29

中國(guó)網(wǎng):

可以看出，這次會(huì)議的公報(bào)只是綱領(lǐng)性的文件，具體的措施還需要下一步的細(xì)化，請(qǐng)兩位在各自的領(lǐng)域?qū)γ髂曜鲆粋€(gè)分析和展望。

2013-11-12 22:10:46

王國(guó)剛:

這個(gè)公報(bào)本身是綱要，更細(xì)的是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》。因?yàn)榇趾图?xì)是相對(duì)而言的事兒，所以這里面所講的仍然是指路，具體的措施還得在這之下，要通過(guò)各種制度來(lái)執(zhí)行，也就是要強(qiáng)調(diào)今后我們要根據(jù)制度來(lái)做事，把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里。現(xiàn)在只是提出這些事兒，后面要做的事兒非常非常多。

2013-11-12 22:11:35

王國(guó)剛:

明年我們覺(jué)得除了正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行——從金融角度來(lái)講正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行外，明年一件重要的工作是個(gè)很宏大的，涉及各個(gè)方方面面，把這樣一個(gè)全面深化改革的決定制度化，通過(guò)各種各樣的制度，在制度里面去細(xì)化。因?yàn)檫@里面牽涉的事兒太多太多，要說(shuō)出幾百個(gè)制度都沒(méi)有辦法把這個(gè)事兒概括。當(dāng)然，從明年開(kāi)始，對(duì)我們已有的法律進(jìn)行重新的梳理，已有的法規(guī)、部門(mén)規(guī)章，要做各種各樣的梳理。因?yàn)檫@里面有些東西過(guò)時(shí)了，可是還在用著；有些過(guò)去沒(méi)有，要重新立。所以，如果從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為明年對(duì)金融、經(jīng)濟(jì)來(lái)講是個(gè)改革點(diǎn)。

2013-11-12 22:12:38

返回頂部文章來(lái)源： 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)