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2013年08月30日11:03 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

中國(guó)新聞社記者:

請(qǐng)問(wèn)王院長(zhǎng)，您剛才也講到地方債務(wù)問(wèn)題，之前底特律破產(chǎn)的事件之后，審計(jì)署派出大批工作人員到各地審查債務(wù)，您怎么看待這種風(fēng)險(xiǎn)？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)國(guó)外那樣一個(gè)城市的破產(chǎn)？剛才您講穩(wěn)增長(zhǎng)需要大量的建設(shè)，這需要地方資金配套的，我們審查債務(wù)過(guò)程中，正好趕上穩(wěn)增長(zhǎng)的措施出臺(tái)，兩者會(huì)不會(huì)相互有所牽制？或者有所矛盾？謝謝。

　　2013-08-01 10:45:46

王一鳴:

關(guān)于債務(wù)的事，請(qǐng)我們宋立所長(zhǎng)說(shuō)一下。

　　2013-08-01 10:47:20

宋立:

像底特律這樣的事情，中國(guó)是不大可能會(huì)出現(xiàn)的。首先，底特律這個(gè)城市處于下行階段，中國(guó)的城市都在上行階段。第二，底特律這樣的西方城市有多少資產(chǎn)，中國(guó)的城市可以說(shuō)我們的地方政府擁有大量資產(chǎn)。關(guān)于地方政府的債務(wù)問(wèn)題，我們摸清情況之后，才知道怎么處理它。總體上來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為，我們地方政府的債務(wù)問(wèn)題還是要客觀(guān)地看，因?yàn)楣I(yè)化、城鎮(zhèn)化做的很多事情都是幾代人受用的，用當(dāng)代人的財(cái)政收入來(lái)支撐是顯然支撐不了的，我們需要設(shè)立一個(gè)機(jī)制。像美國(guó)的市政債、澳大利亞地方政府平臺(tái)債是比較好的一種安排，但我們現(xiàn)在又沒(méi)有這種的安排，所以就形成了一些債務(wù)問(wèn)題。我們地方的債務(wù)基本上用于交通運(yùn)輸、保障性住房、城市建設(shè)方面，這都意味著我們這些債務(wù)形成的都是一些優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，不是說(shuō)都去消費(fèi)了，或者用在別的用途上去了。在某種意義上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在大家討論的一些問(wèn)題，首先要明確第一點(diǎn)，就是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加速發(fā)展過(guò)程中，尤其是城鎮(zhèn)化加速發(fā)展過(guò)程中，地方政府適度的負(fù)債是有一定的客觀(guān)必然性的。第二是需要給他提供一定的融資渠道。

我們現(xiàn)在討論這個(gè)問(wèn)題，很多人可能對(duì)情況不太了解，所以有些誤解，有些人用“地方債務(wù)危機(jī)”這個(gè)詞，“危機(jī)”是什么概念？從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)，跟清償性有關(guān)的是危機(jī)，跟流動(dòng)性有關(guān)的只能叫困難，我們地方政府遇到的問(wèn)題主要是流動(dòng)性問(wèn)題，這些債務(wù)都是短期的，實(shí)質(zhì)上只是財(cái)務(wù)問(wèn)題，不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儼l(fā)的這些債對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)是優(yōu)質(zhì)的，從清償性的角度來(lái)說(shuō)不會(huì)有什么太大的問(wèn)題，不會(huì)有清償性的危機(jī)，所以要客觀(guān)地來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。

　　2013-08-01 10:47:38

王一鳴:

補(bǔ)充三個(gè)問(wèn)題，第一，地方政府這些年形成的債務(wù)，跟西方國(guó)家是有區(qū)別的，它都形成了實(shí)物資產(chǎn)，不像歐債危機(jī)的一些國(guó)家，借債是為了清償過(guò)去的負(fù)債，沒(méi)有實(shí)物資產(chǎn)對(duì)應(yīng)，這個(gè)是有所區(qū)別的。

第二，地方政府的負(fù)債方式確實(shí)也需要相應(yīng)的改革。我們地方政府要搞一些長(zhǎng)期性的投資，比如城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如我們要修軌道交通，修一些大型的基礎(chǔ)設(shè)施，它需要一個(gè)長(zhǎng)期的融資渠道來(lái)做長(zhǎng)期的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，最好的方式還是發(fā)債，通過(guò)發(fā)債的形式而不是向銀行貸款的方式。現(xiàn)在對(duì)地方政府發(fā)債是有限制的，當(dāng)前在擴(kuò)大試點(diǎn)，特別是在沿海一些省份，財(cái)政收入狀況比較好的省份，在進(jìn)行試點(diǎn)。通過(guò)發(fā)債的形式來(lái)籌集一些長(zhǎng)期性的投資，用于城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣就會(huì)更透明，風(fēng)險(xiǎn)控制也會(huì)更好。所以，未來(lái)也需要對(duì)地方政府的融資方式進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整。

第三，對(duì)已經(jīng)形成的地方政府性債務(wù)，我們很需要摸清家底。國(guó)家審計(jì)署全面審計(jì)地方政府性債務(wù)，我覺(jué)得這是一個(gè)重要的出發(fā)點(diǎn)，能摸清家底，搞清楚已有的債務(wù)到底有多大的規(guī)模。然后我覺(jué)得也要進(jìn)行相應(yīng)的處置，有些融資平臺(tái)是有現(xiàn)金流收益的，是可以運(yùn)行下去，它也有償債能力，這些可以今后通過(guò)規(guī)范來(lái)維持它的運(yùn)行。有些可能有比較高的債務(wù)，但是缺乏償債能力的，這些往往很多是提供公共品的，里面有些甚至是政府本身就應(yīng)該承擔(dān)的，應(yīng)該由財(cái)政來(lái)承擔(dān)的公共品，本來(lái)就應(yīng)該財(cái)政承擔(dān)為什么要用市場(chǎng)融資的方式呢？這個(gè)政府就應(yīng)該接過(guò)來(lái)，接下來(lái)是有條件的，我們地方政府是有很多資產(chǎn)的，經(jīng)過(guò)這些年的投入，形成了大量的政府性資產(chǎn)，我覺(jué)得可以進(jìn)行相應(yīng)的置換，包括我們出讓一部分資產(chǎn)，來(lái)進(jìn)行置換，是有條件這樣做的，跟西方國(guó)家一些政府比如底特律的情況還不一樣。

　　2013-08-01 10:52:47

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