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中國(guó)氣候變化事務(wù)特別代表、全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任謝振華接受中國(guó)訪(fǎng)談專(zhuān)訪(fǎng)。中國(guó)網(wǎng) 董寧 攝
中國(guó)訪(fǎng)談，世界對(duì)話(huà)。在2009年哥本哈根氣候大會(huì)上，巴西、南非、印度和中國(guó)組成了“基礎(chǔ)四國(guó)”協(xié)調(diào)機(jī)制，共同維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的團(tuán)結(jié)和根本利益。第二十一次“基礎(chǔ)四國(guó)”氣候變化部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議正于北京召開(kāi)，我們很榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)氣候變化事務(wù)特別代表解振華。
解主任，您認(rèn)為本次發(fā)布的聯(lián)合聲明中最值得關(guān)注的共識(shí)是哪一個(gè)？
國(guó)際社會(huì)應(yīng)該在巴黎氣候大會(huì)之前一個(gè)月，發(fā)出一些非常明確的聲音。第一，我們非常明確，“基礎(chǔ)四國(guó)”這次會(huì)議的目的，就是為巴黎大會(huì)的成功做出我們的貢獻(xiàn)。所以，我們要發(fā)揮推動(dòng)力，要發(fā)揮建設(shè)性的作用，要努力實(shí)現(xiàn)巴黎大會(huì)的成功，要取得積極的成果，這是我們這次會(huì)議的目的，也是想向國(guó)際社會(huì)發(fā)出一個(gè)非常明確的信號(hào)。
第二，我們?cè)凇堵?lián)合聲明》中已經(jīng)明確提出來(lái)了，中國(guó)、印度、巴西、南非是發(fā)展中國(guó)家，我們是發(fā)展中國(guó)家集團(tuán)的一部分，我們的定位非常明確。我們都知道作為發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)面臨著發(fā)展經(jīng)濟(jì)，改善民生，保護(hù)環(huán)境，應(yīng)對(duì)氣候變化的多種挑戰(zhàn)，所以，我們要實(shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化和發(fā)展的雙重目標(biāo)任務(wù)，所以，只有走綠色低碳發(fā)展的道路，才能真正地實(shí)現(xiàn)我們預(yù)期的目標(biāo)。我們也非常明確地提出了，這次巴黎會(huì)議的成果或者是可能會(huì)達(dá)成的協(xié)議，應(yīng)該是在公約下的一個(gè)法律成果，它的目的是落實(shí)公約所確定的目標(biāo)，遵循公約的原則，是一種加強(qiáng)行動(dòng)，落實(shí)公約目標(biāo)的這么一個(gè)協(xié)議，而不是其他的。更不是另起一套，這是我們非常明確的一個(gè)信號(hào)。
我們?cè)谶@次《聯(lián)合聲明》中也非常明確，要確保這個(gè)會(huì)議的成功，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一個(gè)平衡的、有利的、有效的、可行的結(jié)果，這就必須要保證協(xié)議當(dāng)中或者成果當(dāng)中所決定的內(nèi)容，包括應(yīng)對(duì)氣候變化的各個(gè)要素。既包括減緩，也包括適應(yīng)，還要包括資金、技術(shù)的支持，以及透明度。另外，我們也贊成要不斷提高應(yīng)對(duì)氣候變化的力度，在這些點(diǎn)上應(yīng)該說(shuō)“基礎(chǔ)四國(guó)”立場(chǎng)都是非常明確的。我們也準(zhǔn)備在談判的各個(gè)要素、各個(gè)重要問(wèn)題的時(shí)候采取靈活的態(tài)度，最后要找到一個(gè)不能讓大家都滿(mǎn)意，但是都能接受的結(jié)果。我剛才也講了，我們不追求“零和”，我們贏(yíng)別人輸，這種結(jié)果我們不希望出現(xiàn)，這種結(jié)果是一個(gè)失敗的結(jié)果。我們是希望最后應(yīng)該是合作共贏(yíng)的結(jié)果。
提到巴黎氣候大會(huì)，您認(rèn)為本次巴黎氣候大會(huì)能否達(dá)成一個(gè)類(lèi)似于《京都議定書(shū)》那樣的強(qiáng)有力的法律協(xié)議呢？
這次的結(jié)果和《京都議定書(shū)》有所不同，這次的結(jié)果可能是一個(gè)創(chuàng)新的結(jié)果。《京都議定書(shū)》是強(qiáng)調(diào)了自上而下的應(yīng)對(duì)模式或者是減排模式，巴黎會(huì)議的成果和協(xié)議應(yīng)該是一個(gè)新的模式，是一個(gè)自下而上的，遵循著“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，考慮各國(guó)的能力、發(fā)展階段和國(guó)情，尊重各國(guó)的實(shí)際，最后達(dá)成的這么一個(gè)結(jié)果，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)結(jié)果可能更有生命力。
針對(duì)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家似乎總是有著不同的理解，您怎樣理解這個(gè)原則呢？
現(xiàn)在的情況發(fā)生變化了，經(jīng)過(guò)一年的談判、磋商、努力，現(xiàn)在堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則這一點(diǎn)，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家提出明確的反對(duì)，這是非常好的現(xiàn)象。所以你們可能看到了，在中美、中歐、中印、中巴各種我們的聯(lián)合聲明中都明確提出了要堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，現(xiàn)在在我們的談判中也沒(méi)有國(guó)家反對(duì)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。現(xiàn)在是要從原則上肯定，在具體的要素當(dāng)中要落實(shí)、要體現(xiàn)，這是我們爭(zhēng)取的一個(gè)重要的內(nèi)容。
“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則要堅(jiān)持，但是在減緩、適應(yīng)、資金、技術(shù)、透明度等等的這些問(wèn)題上也要體現(xiàn)出發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的區(qū)分，這是我們這次巴黎協(xié)議談判當(dāng)中要具體解決的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)有的問(wèn)題已經(jīng)有了解決的方案，但是有些問(wèn)題還需要談判。
解主任，請(qǐng)您為我們介紹一下，中國(guó)在減排方面已經(jīng)取得了哪些成果？
中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化采取的國(guó)內(nèi)政策措施方面已經(jīng)見(jiàn)到了明顯的成效，而且已經(jīng)得到了國(guó)際社會(huì)，無(wú)論是聯(lián)合國(guó)、國(guó)際機(jī)構(gòu)，還是各個(gè)方面的國(guó)家，就是發(fā)達(dá)國(guó)家也對(duì)中國(guó)取得的進(jìn)展給予充分的肯定，這一點(diǎn)還是應(yīng)該有一個(gè)客觀(guān)的評(píng)價(jià)。我們主要是采取了節(jié)能、提高能效、發(fā)展可再生能源、加強(qiáng)生態(tài)建設(shè)方面的措施。一是隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，盡可能地減少溫室氣體排放和控制溫室氣體排放；二是要改變我們的能源結(jié)構(gòu)，還要增加“碳匯”，這是我們的措施。到現(xiàn)在看，我們所對(duì)外承諾的“十一五”、“十二五”的應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)全部都實(shí)現(xiàn)了，而且超額完成了。國(guó)際社會(huì)也給予了很高的評(píng)價(jià)，他們算了一筆帳，世界銀行講，中國(guó)在工業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域采取了節(jié)能措施，最近二十年中國(guó)的累積節(jié)能量占全球總節(jié)能量的52%，一半以上是由我們的節(jié)能產(chǎn)生的效果。
另外一個(gè)很重要的措施是調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展可再生能源。現(xiàn)在中國(guó)可再生能源的裝機(jī)容量占了全球的25%，四分之一是我們的。在最近這兩年的增量中，我們占了38%，這也是很可觀(guān)的。另外一個(gè)重要的貢獻(xiàn)，由于中國(guó)的發(fā)展，可再生能源的制造成本降低了一半以上，我們講保守點(diǎn)是降低了一半以上，但國(guó)際能源組織的領(lǐng)導(dǎo)人跟我講，不是一半，而是更多，四分之三已經(jīng)降下來(lái)了，應(yīng)該說(shuō)成本的降低和中國(guó)的貢獻(xiàn)分不開(kāi)。另外我們的森林蓄積量已經(jīng)大大超過(guò)了任務(wù)目標(biāo)，中國(guó)的人工造林面積和森林的養(yǎng)護(hù)取得了非常大的成績(jī)。所以，這些成績(jī)應(yīng)該說(shuō)都是有目共睹的。
去年中國(guó)宣布了在2030年左右碳排放有望達(dá)到“峰值”，根據(jù)目前的情況來(lái)看這個(gè)目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？這個(gè)“峰值”的數(shù)值將是多少？
中國(guó)做出的這些承諾和確定的這些目標(biāo)都是經(jīng)過(guò)科學(xué)的充分的論證，我們現(xiàn)在做出的INDC（國(guó)家自主貢獻(xiàn)）的目標(biāo)，是經(jīng)過(guò)我們充分的論證，征求了各個(gè)方面的意見(jiàn)之后確定的。我認(rèn)為這個(gè)還是科學(xué)的。現(xiàn)在隨著科學(xué)的進(jìn)步，隨著我們節(jié)能減排力度的加大，我想我們對(duì)外宣布的這些目標(biāo)，只要我們努力都是能夠完成的，而且會(huì)完成得非常好，這一點(diǎn)上應(yīng)該是不容置疑的。因?yàn)橹袊?guó)就是，要么我們不說(shuō)，只要說(shuō)了我們肯定會(huì)做到。“峰值”問(wèn)題我們已經(jīng)對(duì)外宣布了，2030年左右達(dá)到，爭(zhēng)取提前。
解主任，您認(rèn)為“基礎(chǔ)四國(guó)”未來(lái)會(huì)走向何方？會(huì)不會(huì)從氣候問(wèn)題擴(kuò)展到經(jīng)貿(mào)、金融等其他領(lǐng)域的合作呢？
“基礎(chǔ)四國(guó)”的合作標(biāo)題是第21次，實(shí)際上我們是一年一個(gè)季度召開(kāi)一次，這說(shuō)明“基礎(chǔ)四國(guó)”的合作協(xié)調(diào)是非常成功的，為推動(dòng)氣候變化的進(jìn)程發(fā)揮了非常重要的作用。
我們過(guò)去都更多的是應(yīng)對(duì)談判，加強(qiáng)政策的協(xié)調(diào)。今年我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人到這些國(guó)家出訪(fǎng)，而且這些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人到中國(guó)來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，已經(jīng)簽署了中國(guó)印度、中國(guó)巴西的聯(lián)合聲明，中國(guó)和南非，我們已經(jīng)有了這方面的協(xié)議，可能還要加強(qiáng)這方面的工作。下一步我們除了加強(qiáng)政策對(duì)話(huà)之外，還要開(kāi)展加強(qiáng)務(wù)實(shí)合作。務(wù)實(shí)合作我們已經(jīng)有了一個(gè)共識(shí)，我們要變應(yīng)對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn)為發(fā)展的機(jī)遇，趁著這個(gè)機(jī)會(huì)，加強(qiáng)各國(guó)的INDC的實(shí)現(xiàn)，可能對(duì)我們的節(jié)能、環(huán)保、低碳的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)會(huì)有一個(gè)比較大的發(fā)展。我們算了一下，中國(guó)如果實(shí)現(xiàn)INDC的目標(biāo)，按照2010年的價(jià)格，可能我們需要的總投資量是41萬(wàn)億人民幣，相當(dāng)于6.7萬(wàn)億美金，這個(gè)市場(chǎng)是非常大的。不光是市場(chǎng)大，其實(shí)我們培育了一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)可能有6900多萬(wàn)人就業(yè)，這將對(duì)我們的發(fā)展帶來(lái)一個(gè)非常好的機(jī)遇。
其他的國(guó)家也和我們一樣，采取同樣的措施。大家都在做，完全可以在這個(gè)領(lǐng)域加強(qiáng)合作。所以，現(xiàn)在《聯(lián)合聲明》當(dāng)中基本上我們都成立了相應(yīng)的應(yīng)對(duì)氣候變化的聯(lián)合工作組，在務(wù)實(shí)合作上做更多的文章。剛才你講了產(chǎn)業(yè)界的合作、地方政府的合作，這是分不開(kāi)的。
感謝解主任今天接受我們的采訪(fǎng)。
（責(zé)編/記者：宋若冰 攝像/后期：劉哲 攝影：董寧）
