首頁(yè) > 中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì) > 訪(fǎng)談實(shí)錄

2012年11月13日09:33 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

簡(jiǎn)介：近期，日本政府不顧中國(guó)的反對(duì)，不顧釣魚(yú)島是屬于中國(guó)的這一歷史事實(shí)，執(zhí)意“購(gòu)島”，在中國(guó)國(guó)內(nèi)引起強(qiáng)烈反應(yīng)。釣魚(yú)島為什么是中國(guó)的固有領(lǐng)土？日本為何要將釣魚(yú)島“國(guó)有化”？中國(guó)可以采取怎樣的反制措施？中國(guó)社科院日本研究所黨委書(shū)記高洪做客《中國(guó)訪(fǎng)談》，為我們一一解讀。

要進(jìn)行常態(tài)化實(shí)時(shí)監(jiān)控，扎扎實(shí)實(shí)推進(jìn)維護(hù)自己權(quán)益的每一個(gè)步驟。中國(guó)網(wǎng) 楊丹

活動(dòng)描述

時(shí)間：2012年9月12日 16:00 嘉賓：中國(guó)社科院日本研究所黨委書(shū)記高洪簡(jiǎn)介：近期，日本政府不顧中國(guó)的反對(duì)，不顧釣魚(yú)島是屬于中國(guó)的這一歷史事實(shí)，執(zhí)意“購(gòu)島”，在中國(guó)國(guó)內(nèi)引起強(qiáng)烈反應(yīng)。釣魚(yú)島為什么是中國(guó)的固有領(lǐng)土？日本為何要將釣魚(yú)島“國(guó)有化”？中國(guó)可以采取怎樣的反制措施？中國(guó)社科院日本研究所黨委書(shū)記高洪做客《中國(guó)訪(fǎng)談》，為我們一一解讀。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):

大家好，歡迎您收看本期的中國(guó)訪(fǎng)談。今年是中日邦交正常化40周年，子曰“四十不惑”，但是面對(duì)今年復(fù)雜的中日關(guān)系，我們卻很難做到不惑。這兩天，由日方挑起的釣魚(yú)島爭(zhēng)端逐漸升級(jí)和發(fā)酵，反倒讓我們更困惑，所以我們節(jié)目就邀請(qǐng)到中國(guó)社科院日本研究所黨委書(shū)記高洪先生，對(duì)釣魚(yú)島爭(zhēng)端的歷史經(jīng)緯和現(xiàn)狀，為大家做一個(gè)解讀。高書(shū)記您好。

高洪:

主持人好，各位網(wǎng)友朋友好。

中國(guó)網(wǎng):

首先歡迎您做客我們中國(guó)訪(fǎng)談。咱們?cè)挷欢嗾f(shuō)，直接進(jìn)入正題。昨天日本媒體報(bào)道，日本政府已經(jīng)與釣魚(yú)島所謂的擁有者簽署了一個(gè)買(mǎi)賣(mài)合同，但是我們國(guó)家一直在強(qiáng)調(diào)釣魚(yú)島是我們國(guó)家的固有領(lǐng)土，日本單方面的買(mǎi)賣(mài)我們是不承認(rèn)的。但咱們說(shuō)話(huà)要有理有據(jù)，說(shuō)到釣魚(yú)島是中國(guó)的，那憑據(jù)在哪里呢？

高洪:

我們一直主張釣魚(yú)島是中國(guó)的固有領(lǐng)土，根據(jù)是什么呢？從國(guó)際領(lǐng)土爭(zhēng)端的角度講，一般人們注重的是三個(gè)方面的情況：一個(gè)叫做歷史取得原因，里面包括四個(gè)因素。誰(shuí)先發(fā)現(xiàn)、誰(shuí)先命名、誰(shuí)先有效利用、誰(shuí)先開(kāi)發(fā)。第二，現(xiàn)代的國(guó)際法理依據(jù)。第三，爭(zhēng)議領(lǐng)土的實(shí)際狀況

高洪:

我們現(xiàn)在說(shuō)是我們固有領(lǐng)土，我們首先看重的是歷史依據(jù)，中國(guó)對(duì)釣魚(yú)島的發(fā)現(xiàn)先于日本五六百年，明洪武年間，十四世紀(jì)，我們就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了釣魚(yú)島，而且最晚在明中期，好多出版物，像《順風(fēng)相送》里邊就都提到了釣魚(yú)島，而且我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)島嶼，我們命名了這個(gè)島嶼，這個(gè)島嶼現(xiàn)在在臺(tái)灣方面叫它釣魚(yú)臺(tái)，日本雖然把它叫做所謂的尖閣列島，后來(lái)給它改了個(gè)名字，但是它的日文對(duì)主島的描述仍然是漢語(yǔ)語(yǔ)序是顛倒的，叫魚(yú)釣島，仍然是使用我們的叫法，中國(guó)人最先發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人給它命名，中國(guó)人長(zhǎng)期利用，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。古代航海史上，不像現(xiàn)代用衛(wèi)星或者用現(xiàn)代羅盤(pán)來(lái)控制的，古代當(dāng)時(shí)的航海技術(shù)基本上是對(duì)景航行，在海上走的時(shí)候，看著一個(gè)又一個(gè)的標(biāo)志物，中日之間因?yàn)楹Ｑ筮€是很寬闊的，很多時(shí)候你是看不到很具體的標(biāo)志物，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)能看見(jiàn)一個(gè)島。尤其釣魚(yú)島附屬島嶼很多是很尖的，看那個(gè)照片，是可以作為航海標(biāo)識(shí)來(lái)用的。所以那里是我們的傳統(tǒng)漁場(chǎng)，我們出海的不管是漁船，還是其他意義上的商船、其他船只，把釣魚(yú)島作為我們自己的領(lǐng)土，作為我們航海上的標(biāo)識(shí)，有長(zhǎng)期使用的記錄，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。

高洪:

所以我們最先發(fā)現(xiàn)、最先命名、我們最先利用，然后開(kāi)發(fā)因?yàn)樗且粋€(gè)無(wú)人島在古代那種生存環(huán)境條件下，不可能有人長(zhǎng)期在那居住，而且現(xiàn)在事實(shí)上仍然是一個(gè)無(wú)人島及所以雙方都沒(méi)有什么可講，說(shuō)它是誰(shuí)開(kāi)發(fā)利用過(guò)，這個(gè)現(xiàn)在還談不到，那么從歷史依據(jù)這個(gè)角度講，這是一個(gè)千真萬(wàn)確的鐵的事實(shí)，釣魚(yú)島是屬于中國(guó)的。

中國(guó)網(wǎng):

那怎么會(huì)出現(xiàn)了一個(gè)日本方面所謂的“土地權(quán)所有者”，這是怎么回事，他是什么人？

高洪:

首先說(shuō)日本是如何竊占了我們的島嶼，日本基于覬覦水域有一定的時(shí)間長(zhǎng)度。當(dāng)時(shí)是清朝，大清國(guó)還是擁有者，所以它不敢竊或者搶?zhuān)搅思孜鐟?zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，中國(guó)處于劣勢(shì)，馬上就戰(zhàn)敗，就是簽訂馬關(guān)條約前幾個(gè)月里，他就開(kāi)始偷偷摸摸占了我們的島嶼。占了島嶼以后，仍然是不敢向國(guó)際社會(huì)公布。老實(shí)講，他自知理虧，把這個(gè)東西拿到自己手里，也是名不正言不順，不理直氣壯的事。后來(lái)是因?yàn)椤恶R關(guān)條約》簽訂以后，臺(tái)灣也被日本給強(qiáng)行奪走了，釣魚(yú)島作為臺(tái)灣的附屬部分、附屬島嶼，進(jìn)了日本的版圖，進(jìn)了版圖以后，物權(quán)關(guān)系發(fā)生了一定變化。

高洪:

因?yàn)檫M(jìn)了版圖以后，從大的角度說(shuō)，進(jìn)入一個(gè)國(guó)家的版圖首先應(yīng)該是國(guó)土，但是當(dāng)時(shí)那種海外的島嶼，孤懸海上的島嶼，國(guó)家也顧及不過(guò)來(lái)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)古賀家族，在那里經(jīng)營(yíng)一些跟海洋有關(guān)的產(chǎn)業(yè)，派人到那個(gè)島上搜集信天翁的羽毛，有這種經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，就向日本當(dāng)局提出要租這個(gè)島子，政府開(kāi)始就把這個(gè)島租給了古賀家族，過(guò)了一段時(shí)期，因?yàn)槭琴Y本主義制度下，有些土地是私有的，古賀家族又和政府商定說(shuō)，租很麻煩，政府不像當(dāng)時(shí)，現(xiàn)在有戰(zhàn)略意義，有方方面面政府要用的地方，當(dāng)時(shí)有人要租，政府就干脆把島子賣(mài)給你算了，就把島子賣(mài)給了古賀家族。后來(lái)又經(jīng)歷幾代變遷，古賀家族又把它賣(mài)給現(xiàn)在的栗原家族，所謂的企業(yè)叫栗原國(guó)企。根據(jù)我們掌握的情況，這個(gè)人人品和操守也不是很好，是很貪婪的一個(gè)人，他在利用這個(gè)島子生財(cái)，面對(duì)不同的日本方面的購(gòu)買(mǎi)者，當(dāng)然這些購(gòu)買(mǎi)者在我們看來(lái)是完全非法的、無(wú)效的，他們之間倒來(lái)倒去，我們把它叫做“私相授受”，進(jìn)行一些非法的物權(quán)轉(zhuǎn)移，這是他們借著這個(gè)過(guò)程，竊占我們島嶼，宣誓他們主權(quán)，為將來(lái)實(shí)際控制埋下伏筆，這有種種圖謀在里面，但是我們一概不予承認(rèn)。

中國(guó)網(wǎng):

既然各種證據(jù)表明釣魚(yú)島是中國(guó)的，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，不容置疑，為什么日本還在今年一意孤行的把釣魚(yú)島國(guó)有化，這個(gè)目的何在？

高洪:

釣魚(yú)島首先它有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這個(gè)地方海洋底土資源里面有一些被勘探出來(lái)或者被確定的海洋資源、油氣資源和礦藏資源，水體也比較好，是中國(guó)漁民的傳統(tǒng)漁場(chǎng)，水體資源也相當(dāng)豐富，尤其是隨著國(guó)際關(guān)系變化，在東北亞地區(qū)，很敏感的地緣政治環(huán)境下，它作為一個(gè)戰(zhàn)略要沖也是非常有價(jià)值的。我們知道我們中國(guó)在不斷地和平發(fā)展，在我們崛起過(guò)程中，受到了來(lái)自西方世界的封堵，從軍事角度講，這個(gè)封堵主要講兩條島鏈，釣魚(yú)島是在第一條島鏈上的一個(gè)環(huán)，如果我們能夠有一天收回釣魚(yú)島，等于把西方封堵我們的第一島鏈撕開(kāi)一個(gè)口子，也是美國(guó)和它的盟友們很緊張的事情。

高洪:

除此之外，我們宣布了釣魚(yú)島的領(lǐng)海界限，釣魚(yú)島不是島是海，誰(shuí)拿到這個(gè)島，就擁有相關(guān)的領(lǐng)海和其他的管轄水域，所以對(duì)海洋劃界也是極為重要的一個(gè)因素。基于這么多原因，日本盡管自知理虧，盡管我們予以堅(jiān)決斗爭(zhēng)，但是它也不放松與我們的爭(zhēng)奪，所以才有前面這些由石原單方面挑起的鬧劇，再到政府7月初的介入，變成了一個(gè)政治雙簧，再到今天日本政府一意孤行，通過(guò)購(gòu)買(mǎi)來(lái)實(shí)現(xiàn)所謂的國(guó)有化，才有我們今天不斷地去批駁它，和它進(jìn)行斗爭(zhēng)，這是一場(chǎng)新的政治風(fēng)波。

中國(guó)網(wǎng):

日本單方面的購(gòu)買(mǎi)，是不是和日本國(guó)內(nèi)的政治生態(tài)有關(guān)呢？

高洪:

有關(guān)，中日釣魚(yú)島主權(quán)爭(zhēng)端由來(lái)已久，就政府想要購(gòu)買(mǎi)釣魚(yú)島這個(gè)事情本身講，我們現(xiàn)在注意到一些苗頭，我們也回眸了過(guò)程，研究了過(guò)去日本在釣魚(yú)島主權(quán)爭(zhēng)端問(wèn)題上的做法，我們查到過(guò)去自民黨執(zhí)政時(shí)期，日方也提出過(guò)類(lèi)似的要求，或者有過(guò)相關(guān)的動(dòng)議，只是在我們的堅(jiān)持斗爭(zhēng)之下，他們沒(méi)有把這個(gè)事付諸實(shí)施，為什么到了今天民主黨執(zhí)政，到了民主黨第三屆政府執(zhí)政的第三個(gè)年頭出了這個(gè)事情呢？我覺(jué)得有這么幾方面原因。

高洪:

首先一個(gè)是日本政治環(huán)境的變化，日本右翼做大以后，政治生態(tài)受到影響，整個(gè)國(guó)民政治態(tài)度有右轉(zhuǎn)傾向，這種對(duì)外強(qiáng)硬的與鄰國(guó)爭(zhēng)奪的政策主張，比原來(lái)更得國(guó)內(nèi)的右翼勢(shì)力、鷹派勢(shì)力、強(qiáng)硬派力量的支持，有了這個(gè)土壤環(huán)境，才敢付諸實(shí)施。我們知道直接原因是今年4月石原慎太郎在美國(guó)高調(diào)拋出要購(gòu)買(mǎi)釣魚(yú)島的鬧劇版本，源頭在這里，又開(kāi)始在國(guó)內(nèi)募集資金，一方面推動(dòng)政治右轉(zhuǎn)，給政府施加壓力，同時(shí)挑戰(zhàn)中國(guó)，破壞中日關(guān)系，做了很多右翼分子一直想做的事，這個(gè)壓力也一直壓到了日本政府的頭上。這是第一點(diǎn)。

高洪:

第二點(diǎn)，中國(guó)的發(fā)展，我們說(shuō)我們是和平發(fā)展，我們要睦鄰?fù)饨唬侨毡旧鐣?huì)對(duì)中國(guó)的發(fā)展表現(xiàn)出一種普遍的不適應(yīng)，看到過(guò)去相對(duì)落后的中國(guó)，今天發(fā)展速度這么快，自己經(jīng)濟(jì)上是“失去的十年”、“失去的二十年”，政治上走馬燈一樣地?fù)Q首相，大家常說(shuō)十年九相，其實(shí)比那還多，亂象叢生之下，看到中國(guó)大踏步前進(jìn)，用網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言說(shuō)叫做“羨慕、嫉妒、恨”，都在里邊，中國(guó)發(fā)展有一種莫名的擔(dān)心、恐懼，我們做很多工作，但是未必能夠說(shuō)服它，當(dāng)然稍微再講得具體一點(diǎn)，比方說(shuō)我們現(xiàn)在解釋說(shuō)你不必?fù)?dān)心，中國(guó)的發(fā)展對(duì)你也是一個(gè)機(jī)遇，而現(xiàn)在我們雖然在GDP總量上超過(guò)了你，但GDP也無(wú)非就是一個(gè)數(shù)字，一個(gè)大國(guó)拉力賽當(dāng)中一個(gè)指標(biāo)而已，況且中國(guó)人口是你的10倍，我們?nèi)司鵊DP是你的1/10，你為什么要感到一種威脅呢？這時(shí)候很多日本政客要這么回答我們，要是打起來(lái)，你們不會(huì)按人均出兵吧？當(dāng)然不會(huì)，這個(gè)是一種最危險(xiǎn)版本的設(shè)想，其實(shí)中日之間還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到要打起來(lái)的時(shí)候，尤其是日本的政治家如果你有明智的選擇，堅(jiān)持和平發(fā)展的道路，中日之間怎么可能打起來(lái)呢。這是題外話(huà)。但不管怎么講，中國(guó)的發(fā)展是讓日本感到威脅、急急忙忙的要和我們進(jìn)行爭(zhēng)奪的第二個(gè)原因。

高洪:

第三個(gè)原因是美國(guó)因素在里邊作祟，我們知道釣魚(yú)島本來(lái)按照戰(zhàn)后世界格局的安排，它應(yīng)該是和臺(tái)灣一起歸還到中國(guó)方面的，但是美國(guó)和日本，在排除了中華人民共和國(guó)這樣一個(gè)不合理的、非正常情況下，片面簽訂了他們所謂的《舊金山合約》，《舊金山合約》簽訂以后，日本從以美國(guó)為主的盟軍的占領(lǐng)狀態(tài)下，變成一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家，這個(gè)時(shí)候日美之間做了一筆交易，就是我美國(guó)讓你日本恢復(fù)獨(dú)立國(guó)家的身份，我讓你實(shí)現(xiàn)獨(dú)立。但是我在這兒的利益、我在這兒的軍事部署、戰(zhàn)略安排不能受影響，所以《舊金山合約》締結(jié)的同時(shí)，美日之間有一個(gè)所謂的“托管交易”，這個(gè)“托管”就是日本有一部分需要美國(guó)駐軍的地方，都交給美國(guó)，由美國(guó)代為管理。這個(gè)時(shí)候就有一個(gè)非常不合情理，也不合國(guó)際法，侵犯了中國(guó)主權(quán)的成分包含在里面，不光把沖繩交給美國(guó)托管，同時(shí)也把釣魚(yú)島也裹脅在里面，這就種下了這個(gè)種子，這個(gè)情況美國(guó)知道不知道？知道。戰(zhàn)后國(guó)際社會(huì)對(duì)日本的安排，從開(kāi)羅宣言到波茲坦公告，美國(guó)都是參與者，是清楚的，但是出于冷戰(zhàn)時(shí)期利益的需要，就搞了這么一個(gè)手法，這個(gè)我們堅(jiān)決反對(duì)。而就在托管基礎(chǔ)上，到了上世紀(jì)60年代的時(shí)候歸還沖繩，一并把釣魚(yú)島施政權(quán)歸還給日本，我們當(dāng)然也是反對(duì)的，是不能承認(rèn)的，所以后來(lái)日本就單方面通過(guò)維權(quán)巡航，我們也通過(guò)我們的努力打破了這個(gè)局面。

高洪:

我前面說(shuō)的三個(gè)方面，一個(gè)是日本因素，一個(gè)是國(guó)際法理，國(guó)際法理顯然日本也不站在理上，還有一個(gè)是實(shí)際狀態(tài)，實(shí)際狀態(tài)是現(xiàn)在我們?cè)谂?shí)現(xiàn)我們的維權(quán)行動(dòng)，所以對(duì)釣魚(yú)島的控制正在由過(guò)去一個(gè)時(shí)期由日本單方面的控制，變成我們雙方都在通過(guò)某種方式在控制。我們知道9月10日我們出臺(tái)的反制措施里，其中有一條，我們搞常態(tài)化、實(shí)時(shí)監(jiān)控，這就是對(duì)釣魚(yú)島及其水域，我們維護(hù)主權(quán)的控制的具體做法。

返回頂部文章來(lái)源： 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)