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2013年12月03日15:08 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

人口學(xué)泰斗、91歲的廣州人鄔滄萍接受記者專(zhuān)訪(fǎng)。

觀(guān)點(diǎn)：放開(kāi)單獨(dú)二胎將使人口自然增長(zhǎng)率增至6%~7%

他創(chuàng)辦了我國(guó)第一個(gè)人口研究機(jī)構(gòu)、第一個(gè)人口學(xué)系、第一份人口學(xué)學(xué)術(shù)期刊、第一個(gè)國(guó)際人口學(xué)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。作為中國(guó)人口學(xué)與老年學(xué)的開(kāi)拓者和奠基者，已91歲高齡的學(xué)者鄔滄萍見(jiàn)證了新中國(guó)生育政策的變遷歷程。1979年，他向國(guó)務(wù)院寫(xiě)了第一份人口研究報(bào)告，提出控制人口增長(zhǎng)的五點(diǎn)建議；十年前，他就在國(guó)家人口發(fā)展戰(zhàn)略研究座談會(huì)上提醒，“一胎政策”是一代人的政策，2010年后可以適度放開(kāi)生育二胎；2013年，中央決定啟動(dòng)“單獨(dú)二孩”政策，鄔滄萍告訴本報(bào)記者，“時(shí)機(jī)已到，應(yīng)該有計(jì)劃放松計(jì)劃生育了”。

近日，鄔滄萍在北京的住所接受了本報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)。年逾九十，鄔滄萍依舊精力旺盛，他上午參加了一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議，午休后與出版人員會(huì)面商討出新書(shū)事宜，緊接著又接受了記者采訪(fǎng)。計(jì)劃生育那些事，他都經(jīng)歷過(guò)，研究過(guò)，時(shí)至今日，依舊在關(guān)注，仍然想推動(dòng)。聽(tīng)他娓娓道來(lái)，中國(guó)人口為世界之最，其生有序，則萬(wàn)物兼濟(jì)；其老有安，則天下太平。文/圖 本報(bào)記者練情情 實(shí)習(xí)生李圣南

1949年~1978年

第一次人口普查多出兩億人

「1949～1953 年這一階段，政府對(duì)生育及人口增長(zhǎng)采取了放任自流的態(tài)度，并出臺(tái)了限制避孕和婦女流產(chǎn)的政策，鼓勵(lì)人們生育。1953年，衛(wèi)生部還一度通知海關(guān)禁止進(jìn)口避孕藥和用具。1954年第一次人口普查結(jié)果出爐，人口數(shù)遠(yuǎn)高于預(yù)期，從中央領(lǐng)導(dǎo)到學(xué)術(shù)界都提出一些節(jié)制生育的觀(guān)點(diǎn)。但是“大躍進(jìn)”及隨后的大饑荒，再次改變了中國(guó)人口轉(zhuǎn)變的方向。」

記者：鄔老師，您在香港做過(guò)公務(wù)員，在美國(guó)讀MBA，解放后毅然學(xué)成歸國(guó)。您當(dāng)時(shí)是怎樣與人口學(xué)結(jié)緣的？

鄔滄萍：我是廣州人，原來(lái)在廣州嶺南大學(xué)念經(jīng)濟(jì)學(xué)，在紐約大學(xué)讀MBA，后來(lái)又在哥倫比亞大學(xué)念統(tǒng)計(jì)學(xué)，拿了PHD，也是研究經(jīng)濟(jì)的。我在研究北京國(guó)民經(jīng)濟(jì)收入這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)中國(guó)跟外國(guó)差別太大了。當(dāng)時(shí)全世界也剛開(kāi)始研究GDP，中國(guó)那時(shí)還沒(méi)人算過(guò)這個(gè)。我和在美留學(xué)生一起參加討論會(huì)，研究中國(guó)跟世界的人均國(guó)民收入比較，發(fā)現(xiàn)中國(guó)跟美國(guó)整整差了70倍。中國(guó)近代經(jīng)濟(jì)最好的年份是1936年，那年中國(guó)人均國(guó)民收入才36美元，僅夠在美國(guó)修一個(gè)學(xué)分的錢(qián)。當(dāng)時(shí)我就已經(jīng)意識(shí)到，人口太多，資源匱乏，影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

回國(guó)沒(méi)多久，我就見(jiàn)證了新中國(guó)歷史上第一次人口問(wèn)題大討論。1954年，我參加了第一次人口普查。當(dāng)時(shí)大家估計(jì)中國(guó)人口只有4億，結(jié)果查出來(lái)有6億，已經(jīng)是世界第一了。那時(shí)候一個(gè)婦女平均生五六個(gè)孩子。當(dāng)時(shí)中國(guó)還在模仿蘇聯(lián)。蘇聯(lián)一貫主張，越是發(fā)達(dá)國(guó)家，越是社會(huì)主義，社會(huì)主義搞得好，那人口也應(yīng)該增加，所以當(dāng)時(shí)沒(méi)有采取控制人口的措施。但很多社會(huì)學(xué)、人口學(xué)的知識(shí)分子都提出要控制人口，都是大名鼎鼎的學(xué)者，比如李景漢、吳景超、陳達(dá)、費(fèi)孝通、潘光旦等。北大校長(zhǎng)馬寅初發(fā)表了《新人口論》，系統(tǒng)闡述有效控制人口增長(zhǎng)的思想，一些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也表示同意控制人口增長(zhǎng)。但遺憾的是，1957年的“反右擴(kuò)大化”終結(jié)了正常的學(xué)術(shù)討論，人口問(wèn)題成了學(xué)術(shù)“禁區(qū)”，誰(shuí)也不敢再碰這條“高壓線(xiàn)”。

這樣，人口就快速膨脹。以前是生得多，死得多，后來(lái)呢？生得多，死得少，平均主義，個(gè)個(gè)都有飯吃。問(wèn)題很?chē)?yán)重，一個(gè)人生六七個(gè)，第二代、第三代也這么生，就不得了啦。到80年代，生出了3億人，都是年輕的新人口。有些人還是生育的主力，3億婦女，一人生兩個(gè)，就是6億，一人生3個(gè)就是9億。

1978年~2010年

從提倡一胎到只能一胎

「20世紀(jì)70年代初以來(lái)政府開(kāi)始大力推行計(jì)劃生育。1978年以后計(jì)劃生育成為中國(guó)的一項(xiàng)基本國(guó)策。生育政策推行一對(duì)夫妻生育一個(gè)子女。主要內(nèi)容及目的是：提倡晚婚、晚育，少生、優(yōu)生，從而有計(jì)劃地控制人口。」

記者：政府從什么時(shí)候開(kāi)始重視人口問(wèn)題？

鄔滄萍：事實(shí)上，1964年，國(guó)務(wù)院就成立了計(jì)劃生育委員會(huì)，由國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)擔(dān)任主任。我記得，1971年，中國(guó)恢復(fù)了在聯(lián)合國(guó)的合法席位后，就被聯(lián)合國(guó)要求廣泛參與各類(lèi)問(wèn)題的研討會(huì)。這時(shí)，人口問(wèn)題已經(jīng)是世界三大難題之首，排在“貧困”和“污染”前面。聯(lián)合國(guó)要求中國(guó)參加第三次國(guó)際人口會(huì)議。開(kāi)會(huì)要準(zhǔn)備會(huì)議材料，國(guó)家計(jì)委從人民大學(xué)臨時(shí)抽調(diào)了一部分老師從事這項(xiàng)工作。我因?yàn)橛辛魧W(xué)背景，外語(yǔ)底子好，而且懂統(tǒng)計(jì)，就被選入了研究隊(duì)伍。

1974年人口會(huì)議結(jié)束后，中央決定在人大成立專(zhuān)門(mén)的人口研究機(jī)構(gòu)。當(dāng)時(shí)，多數(shù)老師還有顧慮，不愿意繼續(xù)從事人口研究，我是自愿選擇留下來(lái)繼續(xù)從事人口研究工作，從此與人口學(xué)結(jié)下不解之緣。

記者：我仔細(xì)看了1979年您向國(guó)務(wù)院寫(xiě)的人口研究報(bào)告《對(duì)控制我國(guó)人口增長(zhǎng)的五點(diǎn)建議》，其中關(guān)鍵一點(diǎn)建議是“大力禁止三胎，提倡一對(duì)夫婦生一個(gè)孩子”。那么，對(duì)于生育二胎，您是支持還是反對(duì)的意見(jiàn)？

鄔滄萍：1979年，我們?nèi)丝谒诤颖币恍┑貐^(qū)做了一些實(shí)地調(diào)查，并對(duì)中國(guó)人口作了第一次預(yù)測(cè)。我和另外兩個(gè)同事向國(guó)務(wù)院寫(xiě)了第一個(gè)人口研究報(bào)告《對(duì)控制我國(guó)人口增長(zhǎng)的五點(diǎn)建議》。這個(gè)報(bào)告先后被登在中央內(nèi)部通報(bào)和內(nèi)參上，也在全國(guó)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議后散發(fā)。

我們當(dāng)時(shí)拿出的比較切實(shí)可行的方案是：千方百計(jì)杜絕一對(duì)夫婦生育三個(gè)和三個(gè)以上孩子，大力提倡一對(duì)夫婦生一個(gè)孩子。然后逐年均勻地做到二十世紀(jì)末城市有一半家庭只要一個(gè)孩子，農(nóng)村能有四分之一家庭只要一個(gè)孩子。

對(duì)于生第二個(gè)孩子，我們的意見(jiàn)是不提倡，不反對(duì)，供大家自由選擇。當(dāng)時(shí)這個(gè)方案，中央也考慮了，不過(guò)還是很?chē)?yán)，名義上是提倡一個(gè)，實(shí)際只能生一個(gè)。

記者：從鼓勵(lì)生到只能生一個(gè)，政策會(huì)不會(huì)一下子收得太緊了？

鄔滄萍：說(shuō)是提倡生一個(gè)，執(zhí)行起來(lái)，當(dāng)時(shí)的做法差不多就是“一律”了。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)計(jì)劃生育取得巨大成就，少生了三四億人，被稱(chēng)作“人口奇跡”。但也有很多值得反思的地方，主要從宏觀(guān)著眼，考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，而對(duì)當(dāng)時(shí)個(gè)體的利益考慮不多。在嚴(yán)格計(jì)劃生育政策實(shí)施過(guò)程中，全國(guó)都付出了巨大的代價(jià)，也產(chǎn)生了相應(yīng)的社會(huì)問(wèn)題，比如現(xiàn)在日益嚴(yán)峻的出生性別比失調(diào)。

2010年~2013年

從雙獨(dú)二胎到單獨(dú)二胎

「20世紀(jì)80年代出生的第一批獨(dú)生子女已經(jīng)到達(dá)適婚年齡，在許多地區(qū)，特別是經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的城市，計(jì)劃生育政策有一定程度的調(diào)整。符合特殊情況者，由夫妻雙方共同申請(qǐng)，經(jīng)計(jì)劃生育行政部門(mén)審批，可按人口計(jì)劃及間隔期規(guī)定安排再生育一個(gè)子女，其中就包括夫婦雙方都是獨(dú)生子女的情況。十八屆三中全會(huì)后，一方是獨(dú)生子女的夫婦可生育兩個(gè)孩子的政策也啟動(dòng)實(shí)施了。」

記者：“一胎”政策，當(dāng)時(shí)說(shuō)是一代人的政策？

鄔滄萍：是的，1980年開(kāi)始，到2010年。當(dāng)年采取“一胎”政策是不得已，但三十年后，政策就可以變動(dòng)了。也有人說(shuō)要堅(jiān)持到底的，堅(jiān)持幾代人，堅(jiān)持到我們的人口降到六七億。這樣太緊了，讓人家沒(méi)有選擇的自由，我是強(qiáng)烈反對(duì)的。但是選擇是要有限度的，在中國(guó)，人太多了，整個(gè)社會(huì)就承受不了。所以我們的集體利益跟個(gè)人利益要兼顧。所以我一直都很贊成照顧大家的選擇，也照顧到國(guó)家的利益。

現(xiàn)階段，中國(guó)的生育率水平長(zhǎng)期保持在更替水平以下，我在中國(guó)人口戰(zhàn)略會(huì)議上多次提出在2010年后可以適度放開(kāi)生育二胎。中央也考慮過(guò)，但擔(dān)心一旦放開(kāi)，幼兒園、產(chǎn)房解決不了。但有些地方是慢慢放開(kāi)了，不是一下子全放開(kāi)。

根據(jù)我們現(xiàn)在的估計(jì)，城鄉(xiāng)居民一對(duì)夫婦平均生1.6個(gè)孩子，要是都生兩個(gè)的話(huà)，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，就達(dá)到平衡了。但情況不能統(tǒng)一，有些人超生，有些人不孕。

記者：很多發(fā)達(dá)國(guó)家，生育率都很低，像日本、歐洲。現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也發(fā)展起來(lái)了，GDP排世界第二，人們靠生孩子養(yǎng)老的觀(guān)念也轉(zhuǎn)變了。

鄔滄萍：會(huì)自發(fā)少生，城市已經(jīng)是這樣。但農(nóng)村還是窮。凡是貧困的地方，人口還是多，多生個(gè)孩子，能防老。我們現(xiàn)在發(fā)展還是第一位的，發(fā)展好了，養(yǎng)老就不怕。在農(nóng)村，一個(gè)人養(yǎng)活兩個(gè)人很難，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了以后，一個(gè)人養(yǎng)十個(gè)八個(gè)都沒(méi)問(wèn)題。國(guó)外，人家養(yǎng)多少個(gè)都沒(méi)問(wèn)題，但還是不愿意養(yǎng)。我們第一位還是要發(fā)展生產(chǎn)，不能長(zhǎng)期靠廉價(jià)勞動(dòng)力，要提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，用很少人，生產(chǎn)足夠的物質(zhì)滿(mǎn)足人們的需求。其他的人可以搞科學(xué)研究，搞精神文化，發(fā)展服務(wù)業(yè)。

記者：十八屆三中全會(huì)召開(kāi)前，中央曾委托人民大學(xué)做計(jì)劃生育政策調(diào)整的調(diào)研，主要針對(duì)放開(kāi)“單獨(dú)二孩”政策。你怎樣評(píng)價(jià)放開(kāi)“單獨(dú)二孩”？

鄔滄萍：“單獨(dú)二孩”應(yīng)該放開(kāi)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要調(diào)動(dòng)積極性，不計(jì)劃不行的最緊張的階段已經(jīng)慢慢松了。我們開(kāi)了很多會(huì)，都提倡要有計(jì)劃放松計(jì)劃生育。

放開(kāi)“單獨(dú)二孩”會(huì)多生多少人？很多人也研究了，不會(huì)帶來(lái)很大影響。我們現(xiàn)在每年的人口自然增長(zhǎng)率不到5%，可能稍微會(huì)增加到6%~7%，那我們達(dá)到零增長(zhǎng)就會(huì)稍微推遲。中央作出這個(gè)決定是實(shí)事求是的。我還是堅(jiān)持我原來(lái)的主張，提倡一個(gè)，杜絕三個(gè)，兩個(gè)可以自由選擇。

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