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3月5日,中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪(fǎng)談》再次邀請(qǐng)三位專(zhuān)家詳細(xì)解讀當(dāng)日上午李克強(qiáng)總理的《政府工作報(bào)告》。中國(guó)網(wǎng) 李佳攝影
3月5日(星期四)上午9時(shí),第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第三次會(huì)議將在人民大會(huì)堂舉行開(kāi)幕會(huì),聽(tīng)取國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)作政府工作報(bào)告,審查計(jì)劃報(bào)告和預(yù)算報(bào)告。中國(guó)訪(fǎng)談邀請(qǐng)三位權(quán)威專(zhuān)家對(duì)政府工作報(bào)告的內(nèi)容進(jìn)行解讀。他們是中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍,中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院教授毛壽龍,中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)。 >>>中國(guó)訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)
中國(guó)網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好!這里是中國(guó)網(wǎng)“兩會(huì)”訪(fǎng)談。3月5日上午,第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第三次會(huì)議在人民大會(huì)堂舉行開(kāi)幕會(huì),李克強(qiáng)總理在大會(huì)上作《政府工作報(bào)告》。針對(duì)總理的這次報(bào)告,中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪(fǎng)談》再次邀請(qǐng)三位專(zhuān)家為您做詳細(xì)解讀:中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院公共政策與安全研究所教授,中國(guó)政府制度創(chuàng)新研究中心主任;中國(guó)人民大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師,財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng),金融與證券研究所副所長(zhǎng);中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任,社會(huì)學(xué)研究所社會(huì)政策研究室研究員、碩士生導(dǎo)師。
中國(guó)網(wǎng):
首先想請(qǐng)問(wèn)三位聽(tīng)報(bào)告后的感受是怎樣的?
楊團(tuán):
我聽(tīng)報(bào)告以后感覺(jué)到還是很受鼓舞和激勵(lì)的,特別是克強(qiáng)總理講到今年是很關(guān)鍵的一年,改革是很關(guān)鍵的,而且也是依法治國(guó)的開(kāi)局之年,今年又有很大的經(jīng)濟(jì)下行壓力,在這種情況下,這個(gè)報(bào)告我覺(jué)得還是起到了鼓舞人心的作用。
鼓舞人心里最重要的一句話(huà)是講了“用政府權(quán)力的減法,換取市場(chǎng)活力的乘法”。我覺(jué)得全篇貫穿的都是這個(gè)意思:政府簡(jiǎn)政放權(quán),政府要把所有能夠給市場(chǎng)回歸的回歸市場(chǎng),很多方面的政策都體現(xiàn)了這一點(diǎn)。
還有一個(gè)意思,是講的要“民之疾苦,國(guó)之要?jiǎng)?wù)”,也就是要把民生放在第一位。政府當(dāng)官的如果不作為,叫做懶政怠政的,要進(jìn)行公開(kāi)曝光,要追究責(zé)任。我認(rèn)為這對(duì)老百姓是有鼓舞的,政府依法治國(guó),整貪肅怠的決心很大;還有,要在各項(xiàng)政策中去推動(dòng),讓老百姓真正得到實(shí)惠。
趙錫軍:
我切身的感受,今年報(bào)告里用的數(shù)據(jù)非常之多。
按照以往的規(guī)矩,一般報(bào)告對(duì)上一年工作的回顧里,會(huì)有很多的數(shù)據(jù),我們實(shí)現(xiàn)了多大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),多大的就業(yè)改善,多大的民生提升等等,用數(shù)據(jù)來(lái)反映我們已經(jīng)做過(guò)的事情和取得的成績(jī)。今年報(bào)告里接下來(lái)的一年里,2015年我們要做什么,以前我們實(shí)現(xiàn)的目標(biāo),具體落實(shí)到各項(xiàng)指標(biāo)上可能沒(méi)有那么細(xì)致。今年明顯可以看出來(lái),在總體的工作安排里,還有在各項(xiàng)關(guān)鍵的工作里頭,都談到了要達(dá)到一個(gè)什么樣的指標(biāo)要求。比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),要把就業(yè)、失業(yè)率控制在4.5%以下,節(jié)能減排要降到什么程度。在改革中間、在民生中間等等,都有具體的一些指標(biāo)。我個(gè)人覺(jué)得,這種指標(biāo)現(xiàn)在提出,將來(lái),一年以后要進(jìn)一步考核,在明年的《政府工作報(bào)告》里頭要對(duì)照的。所以,這是一個(gè)更加明確的、明顯的硬件的約束,就是說(shuō)這是對(duì)政府的具體工作——將來(lái)要做的、實(shí)現(xiàn)的程度,有一個(gè)更加細(xì)致的約束。
趙錫軍:
另外還有一個(gè)感受,我覺(jué)得報(bào)告除了講到工作的2014年總結(jié)、2015年總體安排以外,對(duì)2015年每一項(xiàng)關(guān)鍵工作,包括改革、社會(huì)管理、民生、政府自身管理,都進(jìn)行了更加重點(diǎn)的描述和突出。不僅僅有描述,還有怎么樣來(lái)做、怎么來(lái)評(píng)價(jià),做得不好,對(duì)責(zé)任怎么樣來(lái)追究都講得更細(xì)致了。所以,我覺(jué)得這體現(xiàn)了政府在這一年的雄心壯志、決心,和勇氣。
毛壽龍:
聽(tīng)了這個(gè)報(bào)告之后,我覺(jué)得總理的確是很忙,做了很多的事情,我倒是希望,以后政府要減負(fù),總理也應(yīng)該減負(fù),如果總理報(bào)告沒(méi)那么多事情要講的話(huà),那我們整個(gè)社會(huì)的力量、整個(gè)市場(chǎng)的力量那就真正形成力量了。包括很多數(shù)字,這些數(shù)字說(shuō)起來(lái)很重要,但實(shí)際上從我們政府管理角度來(lái)講有那么多數(shù)字,那說(shuō)明我們政府管得太多。如果政府不需要管數(shù)字,而是去管一些規(guī)則和基本的制度,或者去做一些解決矛盾和沖突的事情,那就不需要數(shù)字了。所以,從這個(gè)意義上來(lái)講,我想今后的總理,我估計(jì)寫(xiě)工作報(bào)告不會(huì)是這樣。
就這份工作報(bào)告本身來(lái)講,對(duì)新一屆政府來(lái)講是一份非常好的“成績(jī)單”。第一年,第二年,今年是第三年,上屆總理做的政府工作報(bào)告展望了過(guò)去,做了規(guī)劃,講完了他不做了,新一屆政府總理來(lái)做,做了新的總結(jié),然后是第二年的總結(jié)。這份報(bào)告有很強(qiáng)的時(shí)代特征,比如經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段上了一個(gè)平臺(tái)期,這個(gè)平臺(tái)再往上走是繼續(xù)高速的臺(tái)階還是一個(gè)平臺(tái),還是本身從宏觀(guān)向微觀(guān)的調(diào)整期,或者從我們總體財(cái)富的創(chuàng)造走向個(gè)人財(cái)富的創(chuàng)造,由國(guó)家行政推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展和政府管理變成一個(gè)由老百姓自己來(lái)推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展甚至是政府創(chuàng)新和管理。這個(gè)我覺(jué)得也是一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折期。包括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里講到的很多的東西,政府要做“減法”,市場(chǎng)要做“乘法”,如果政府減下去,市場(chǎng)乘上多少。政府一年一塊錢(qián),價(jià)格是固定的,而且在不同的地方還不一樣,在北京一塊錢(qián)是很便宜的,在農(nóng)村別的地方這一塊錢(qián)是很貴的。這一塊錢(qián)放在民間、金融市場(chǎng)里不只是一塊錢(qián),而且這塊錢(qián)是權(quán)力直接可以用的錢(qián),是借來(lái)的錢(qián),是負(fù)的錢(qián),這個(gè)價(jià)值都不一樣。金融市場(chǎng)不是按年度來(lái)考核的,財(cái)政是按年度來(lái)來(lái)考核的,所以把財(cái)政資源轉(zhuǎn)變?yōu)榻鹑谫Y源,金融資源轉(zhuǎn)變?yōu)橐允袌?chǎng)為基礎(chǔ)的金融,而不是以國(guó)家權(quán)力為基礎(chǔ)的金融。所以,這個(gè)“乘法”乘多少還不知道。這個(gè)總理看在眼里,急在心里,基本是施政的一個(gè)方向。
毛壽龍:
除了經(jīng)濟(jì)社會(huì)以外,他用非常大的篇幅甚至是很重要的精力在做一個(gè)工作,就是政府自身建設(shè)的問(wèn)題。政府職能轉(zhuǎn)變,政府簡(jiǎn)政放權(quán),他前面說(shuō)政府要做這做那,財(cái)政70%用于民生,而且要在民生上加大政府的力量,而這個(gè)力量只是加大財(cái)政支出的力量,并沒(méi)有說(shuō)政府一定配多少機(jī)構(gòu),配備多少人員,提供多少服務(wù),他說(shuō)盡可能,最好是全部服務(wù)都是以政府采購(gòu)的形式出現(xiàn),而不是以政府直接提供服務(wù)的形式去出現(xiàn),必須由政府來(lái)做的一些事情,也最好是由社會(huì)和市場(chǎng)去做。我認(rèn)為這是本屆政府一個(gè)很重要的特色。
當(dāng)然有一些人會(huì)講,這屆總理這么講會(huì)禍國(guó)殃民,這個(gè)詞很重的,我說(shuō)你敢這樣說(shuō)總理?我說(shuō)這不會(huì)吧,讓市場(chǎng)發(fā)揮更多的作用有什么不好呢?他說(shuō)這個(gè)事情出來(lái)了,這個(gè)饅頭、面包壞了,政府不負(fù)責(zé)任,沒(méi)有人管;這個(gè)樹(shù)沒(méi)人管,亂砍亂伐了;那個(gè)地沒(méi)人管,政府為什么不出來(lái)管?出了一個(gè)小偷,政府為什么不把他抓起來(lái)?這些事情,包括其他很多事情,老百姓認(rèn)為的(政府管的事),甚至是有垃圾分類(lèi)搞不好,政府為什么不出來(lái)管一管?能管好嗎!都政府管的話(huà),那老百姓干什么?
楊團(tuán):
那是傳統(tǒng)思維,爹娘皇帝老子。
毛壽龍:
爹娘也不管的,爹娘管你了嗎?
中國(guó)網(wǎng):
總理在政府報(bào)告中提出了來(lái)之不易的“成績(jī)單”,關(guān)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,提到了“總體平穩(wěn),三穩(wěn)四進(jìn)”,其中“三穩(wěn)”是指增速穩(wěn)、就業(yè)穩(wěn)、價(jià)格穩(wěn),“四進(jìn)”是指經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有了新的變化、發(fā)展有了新的質(zhì)量、人民生活有了新的改善、改革開(kāi)放有了新的突破。關(guān)于這三穩(wěn)、三進(jìn),三位是怎么看的呢?
毛壽龍:
我想總理那種感覺(jué),也是與我們老百姓的感覺(jué)是一樣的。比如去年我們生活挺穩(wěn)定,收入挺穩(wěn)定,我們也沒(méi)什么成長(zhǎng),身體天天鍛煉也挺好,政府處于這么一個(gè)時(shí)期,沒(méi)有非常快速增長(zhǎng)、百分之十幾的增長(zhǎng),就通貨膨脹。貨幣又增發(fā)了,太多了,大家都受不了。一下子交通流量上來(lái)了,堵死了。一下子物流增加了,貨船不夠用了,港口不夠了,哪兒都不夠了,費(fèi)勁。去年沒(méi)有那么多,信貸、就業(yè)、所有的東西基本都處于很平穩(wěn)的時(shí)期,但潛伏的危機(jī)不是沒(méi)有,環(huán)境危機(jī),包括去年反腐敗,心理的危機(jī),都有。
趙錫軍:
心理落差。
楊團(tuán):
有的人真的很難受,總體來(lái)講三公經(jīng)費(fèi)還是確定的,去年非常明顯,有些飯館原來(lái)都是人滿(mǎn)為患,突然不知道怎么回事,有些飯館就關(guān)了。這很有意思,誰(shuí)去吃飯?
趙錫軍:
這也說(shuō)明在這個(gè)環(huán)境之下,“三穩(wěn)”,穩(wěn)增長(zhǎng),穩(wěn)就業(yè),穩(wěn)價(jià)格,特別是穩(wěn)增長(zhǎng)和穩(wěn)就業(yè)是來(lái)之不易的。因?yàn)槟阌泻芏嘣瓉?lái)的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng),或者原來(lái)公費(fèi)支出的經(jīng)濟(jì)活動(dòng),它沒(méi)有了,那經(jīng)濟(jì)還要穩(wěn)定,就業(yè)還要穩(wěn)定,那顯然它是有壓力的。我覺(jué)得這來(lái)之不易。
楊團(tuán):
而且真正得益的是老百姓。
趙錫軍:
從另外一個(gè)角度來(lái)講,因?yàn)椤八倪M(jìn)”講的相對(duì)比較微觀(guān),它是在后邊的那個(gè)東西,包括我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有了改進(jìn),一般老百姓可能不一定能夠感受得出來(lái)。比如說(shuō)講到了我們發(fā)展的質(zhì)量有了提升,普通老百姓可能也沒(méi)有明確感受到生活有了新的改善。
楊團(tuán):
有一部分人,老百姓有一批是有感受的,比如,弱勢(shì)群體就有改善,比如退休人員工資漲10%還是比較明顯的提升。還有低保對(duì)象的(工資)漲了,撫恤的這些漲了。基本可以講,弱勢(shì)群體部分的收入都通過(guò)國(guó)家給予的方式,這是為了推動(dòng)社會(huì)政策上最重要的一條。
趙錫軍:
這些是有感受的。
楊團(tuán):
這些人是有感受的。
中國(guó)網(wǎng):
我們也關(guān)注到報(bào)告中提到2015年國(guó)內(nèi)企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)提高10%,而且城鄉(xiāng)居民基礎(chǔ)養(yǎng)老金統(tǒng)一由55元提高到70元,這一個(gè)10%,這一個(gè)55元到70元,數(shù)字的變化說(shuō)明了什么?
楊團(tuán):
要說(shuō)數(shù)字還是有一些,這個(gè)數(shù)字讓我們看到,這些方面說(shuō)實(shí)話(huà)都是政府拿出財(cái)政的錢(qián)來(lái)做的,是不容易的。就是說(shuō)我們的公共財(cái)政向民生傾斜,叫做國(guó)之要?jiǎng)?wù),他是真正認(rèn)真地來(lái)貫徹這一點(diǎn)的。(正在直播未完待續(xù))