專(zhuān)訪(fǎng)呂永龍：“可持續(xù)城市與社區(qū)”項(xiàng)目值得肯定
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中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)訊 （李飛 桂俊英）?當(dāng)前全社會(huì)對(duì)于環(huán)境問(wèn)題高度關(guān)注，面對(duì)一系列環(huán)境問(wèn)題和生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)撊绾晤A(yù)防和管理？聯(lián)合國(guó)環(huán)境署編制的“SUC可持續(xù)發(fā)展城市與社區(qū)項(xiàng)目”標(biāo)準(zhǔn)是否能促進(jìn)和實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展呢？帶著這些疑問(wèn)，記者專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心呂永龍教授。
記者：作為生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)與環(huán)境管理研究方面的專(zhuān)家，您能否簡(jiǎn)單介紹一下，我們國(guó)家在生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)和管理方面的現(xiàn)狀？
呂永龍：整體來(lái)講，生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)是越來(lái)越多地受到了大家的關(guān)注，這是因?yàn)榄h(huán)境污染的問(wèn)題，對(duì)人體健康和生態(tài)系統(tǒng)健康的影響越來(lái)越受到重視。在應(yīng)對(duì)和管理層面，過(guò)去我們主要關(guān)注量的問(wèn)題，排放了多少污染物，我們控制一下，就算達(dá)到效果了。但現(xiàn)在隨著人們生活水平的提高，越來(lái)越多的人會(huì)關(guān)注到污染會(huì)對(duì)自己健康水平造成什么樣的影響。比如水環(huán)境和質(zhì)量，越來(lái)越成為一個(gè)重點(diǎn)的研究領(lǐng)域了。生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)的應(yīng)對(duì)和管理，就是研究環(huán)境改變對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的影響、對(duì)人身體健康的影響。要想有效地預(yù)防和控制這個(gè)生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)，你就必須進(jìn)一步加強(qiáng)環(huán)境管理，這兩個(gè)是密不可分的。
記者：環(huán)境管理方面，是否存在一些明顯的問(wèn)題？這些問(wèn)題產(chǎn)生的原因是什么？該怎么解決？
呂永龍：環(huán)境管理存在的問(wèn)題是多方面的，其中一個(gè)重要的問(wèn)題是中國(guó)的環(huán)境政策、法規(guī)方面的問(wèn)題。比如說(shuō)《新環(huán)境保護(hù)法》出臺(tái)后面臨的幾個(gè)問(wèn)題：首先這部新法可以說(shuō)是史上最嚴(yán)格的，它與過(guò)去的法律法規(guī)有沖突的部分如何厘清、如何實(shí)施需要慎重考慮；其次其它各部門(mén)法規(guī)也可能與之沖突，也需要協(xié)調(diào)；最后，可能就涉及到利益相關(guān)者之間的利益的協(xié)調(diào)。
當(dāng)然，從根本上講，最關(guān)鍵的還是在于環(huán)境資源的賦權(quán)。產(chǎn)權(quán)的明晰、生態(tài)價(jià)值和生態(tài)資本的評(píng)估等問(wèn)題都不可小覷。
記者：最近環(huán)保部推出綠色GDP2.0版，這會(huì)不會(huì)對(duì)生態(tài)環(huán)境的改善產(chǎn)生促進(jìn)作用？
呂永龍：綠色GDP不是一個(gè)新概念了，現(xiàn)在已經(jīng)不能單純地用一個(gè)GDP來(lái)衡量經(jīng)濟(jì)的發(fā)展了，而是應(yīng)該關(guān)注可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的問(wèn)題。聯(lián)合國(guó)用了好幾年的時(shí)間專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)開(kāi)放工作組在研究制定可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，現(xiàn)在進(jìn)入到政治協(xié)商階段了，各個(gè)國(guó)家和跨國(guó)組織在協(xié)商，也仍然存在很多問(wèn)題，尤其是發(fā)展目標(biāo)的定量問(wèn)題和可實(shí)施性問(wèn)題。坦率地說(shuō)，到目前為止，我們還沒(méi)有找到一個(gè)綜合的指標(biāo)，既能反映經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，又能反映由環(huán)境污染而帶來(lái)的成本和環(huán)境資源損耗帶來(lái)的損失，這需要很長(zhǎng)的時(shí)間去探索。
記者：您剛才提到聯(lián)合國(guó)的項(xiàng)目，我們知道您是聯(lián)合國(guó)環(huán)境署專(zhuān)家組成員，也參與了很多生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)和管理方面的國(guó)際交流與合作。那么您認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際環(huán)境合作方面，處于怎樣的地位？
呂永龍： 首先，我們要明確自己的身份定位，我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，要強(qiáng)調(diào)發(fā)展和發(fā)展權(quán)，不能只講環(huán)境而不講發(fā)展。在國(guó)際合作方面，中國(guó)這二三十年來(lái)一直非常活躍，參與了很多國(guó)際環(huán)境合作項(xiàng)目，包括一些環(huán)境管理體系的制度設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)的編制、最佳環(huán)境實(shí)踐、環(huán)境技術(shù)的交流等，都發(fā)揮了很重要的作用。可以肯定地說(shuō)，中國(guó)在國(guó)際合作中發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。 至于發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，可能不太現(xiàn)實(shí) ，還沒(méi)有到那個(gè)階段。
中國(guó)是個(gè)幅員遼闊的發(fā)展中國(guó)家，在發(fā)展過(guò)程中必然遇到很多問(wèn)題，目前我們還只能盡可能地解決自己的問(wèn)題，還無(wú)法達(dá)到發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用解決全球問(wèn)題的高度。當(dāng)然，有很多中國(guó)的專(zhuān)家還是活躍的，代表中國(guó)積極融入國(guó)際體系，發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。我和你們一樣，同樣希望聽(tīng)到更多中國(guó)專(zhuān)家的聲音。
記者：我們正在與聯(lián)合國(guó)環(huán)境署共同編制一套面向發(fā)展中國(guó)家的“可持續(xù)城市和社區(qū)”的標(biāo)準(zhǔn)，從您的角度看，有哪些需要注意的地方？
呂永龍：從中國(guó)來(lái)說(shuō)，目前從中央到地方對(duì)環(huán)境和綠色發(fā)展都高度重視，特別是今年還將“綠色化”提升到了國(guó)策層面，這是前所未有的高度。但是我們也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，環(huán)境管理不是萬(wàn)能藥，能解決所有問(wèn)題。前面我也提到，我們是發(fā)展中國(guó)家，注重環(huán)境是要在發(fā)展的前提下的。“可持續(xù)城市和社區(qū)”，從名稱(chēng)上就可以看出，這是要注重城市和社區(qū)的可持續(xù)發(fā)展的，并不是一味的要綠色，這非常好。
從標(biāo)準(zhǔn)的編制來(lái)說(shuō)，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家的環(huán)境問(wèn)題不太一樣，環(huán)境問(wèn)題的特點(diǎn)很不一樣，要非常注意適用性。比如你用歐洲、美國(guó)的方法不能完全解決中國(guó)的問(wèn)題。中國(guó)發(fā)展的現(xiàn)行階段，環(huán)境問(wèn)題都是復(fù)合型問(wèn)題，所以你不可能用發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去的技術(shù)方法來(lái)解決我們現(xiàn)在的問(wèn)題。
從發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，每個(gè)國(guó)家發(fā)展特點(diǎn)不一樣，面臨的問(wèn)題也不一樣，所以我們也不能因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)是針對(duì)發(fā)展中國(guó)家的，就能對(duì)所有發(fā)展中國(guó)家都適用。比如有的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)水平還處在農(nóng)業(yè)社會(huì)，從總體上來(lái)說(shuō)它就是綠色的，沒(méi)有那么多工業(yè)污染。而中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)是個(gè)工業(yè)化社會(huì)，發(fā)展比較快，把我們的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)拿過(guò)去并不能適用。
記者：所以我們的標(biāo)準(zhǔn)第一步是以中國(guó)為藍(lán)本，先解決中國(guó)的問(wèn)題。第二步要參照亞太地區(qū)各個(gè)國(guó)家進(jìn)行修訂，第三步才走向世界其它發(fā)展中國(guó)家。
呂永龍：這是非常好的策略。中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題是非常復(fù)雜的，先解決好眼下的問(wèn)題、解決好中國(guó)的問(wèn)題，這就是一件了不起的事業(yè)。再以中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出一些通用性的原則，提供給其它的發(fā)展中國(guó)家。
記者：如何看待佳粹環(huán)境這樣的NGO組織參與聯(lián)合國(guó)環(huán)境署的“可持續(xù)城市與社區(qū)”項(xiàng)目？
呂永龍：首先很肯定的是，這是一件大好事。中國(guó)現(xiàn)在處在快速城市化進(jìn)程當(dāng)中，會(huì)面臨很多方面的問(wèn)題，需要更多的企業(yè)和民間機(jī)構(gòu)關(guān)注和參與解決環(huán)境問(wèn)題。企業(yè)和民間機(jī)構(gòu)的參與，對(duì)它們本身就是能力建設(shè)，是自我的提升。對(duì)國(guó)家和社會(huì)來(lái)說(shuō)，這也是好事情。