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2012年11月13日08:45 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

歐陽(yáng)夏丹：

對(duì)生態(tài)文明建設(shè)單獨(dú)成章來(lái)加以闡述，這是把它放到了一個(gè)前所未有的重視程度，然后不僅僅是要建成小康中國(guó)，我們要建成美麗中國(guó)，這是兩個(gè)翅膀，兩翼齊飛。在這次的“十八大”之前，很多地方已經(jīng)把生態(tài)文明建設(shè)跟地方的政績(jī)掛鉤，已經(jīng)掛起來(lái)了，我想這也勢(shì)必給一些地方政府官員帶來(lái)一些影響和壓力。有一個(gè)數(shù)據(jù)是來(lái)自環(huán)保部的，說(shuō)到了近年來(lái)中國(guó)因?yàn)榄h(huán)境問(wèn)題引發(fā)的群體性的事件，年均增速大概是達(dá)到了30%，不可忽視的一個(gè)數(shù)字，如何去避免，到底還存在哪些問(wèn)題，今天環(huán)境保護(hù)部的周生賢部長(zhǎng)也回答了記者這樣的回答。來(lái)聽(tīng)聽(tīng)看他是怎么回答的？

周生賢 環(huán)境保護(hù)部部長(zhǎng)：

中國(guó)社會(huì)如此之大，想找一兩個(gè)典型說(shuō)明某種問(wèn)題那容易得很，可以說(shuō)不假思索就可以把它選擇到手，所以你說(shuō)的問(wèn)題我們應(yīng)當(dāng)從它的必然性和偶然性上來(lái)分析，應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)方面都是存在的，你剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題大體上是這么以下幾種情況：一種情況就是未批先建。第二種情況環(huán)評(píng)方面，環(huán)境影響評(píng)價(jià)方面有這樣那樣的問(wèn)題。第三也有所在地的政府的執(zhí)政能力問(wèn)題，第四關(guān)于重大項(xiàng)目進(jìn)行社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的法律不健全、機(jī)制不健全，所以工作不到位造成上面的情況。

歐陽(yáng)夏丹：

巖松會(huì)怎么來(lái)看周部長(zhǎng)剛才總結(jié)的這幾點(diǎn)。

白巖松：

其實(shí)周部長(zhǎng)回應(yīng)的問(wèn)題是從廈門(mén)到大連的PX項(xiàng)目，包括什邡環(huán)境事件等等，這樣的事情在過(guò)去幾年的確越出越多，那我覺(jué)得這其實(shí)已經(jīng)給執(zhí)政者一個(gè)重要的這種提醒，老百姓在環(huán)境這方面的意識(shí)已經(jīng)比我們想象得更快的速度在提升，因此這次黨代會(huì)上把“生態(tài)文明”單獨(dú)作為一部分，我覺(jué)得不僅僅是描畫(huà)一個(gè)未來(lái)的前景，它也會(huì)是去追求“美麗中國(guó)”的一個(gè)過(guò)程，更重要的是對(duì)于各級(jí)官員來(lái)說(shuō)，它也是一個(gè)約束，是一個(gè)硬指標(biāo)，恐怕將來(lái)重視程度要像重視經(jīng)濟(jì)、重視文化、社會(huì)等等這方面同等的重視程度去重視它，我覺(jué)得這樣才能把美麗更多地給中國(guó)帶來(lái)。

歐陽(yáng)夏丹：

另外，巖松，在這次闡述“生態(tài)文明建設(shè)”的章節(jié)當(dāng)中還有一個(gè)詞，大家非常地感覺(jué)到新鮮和關(guān)注叫做“建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)”，我身邊很多朋友第一反應(yīng)就是“建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)”的提法是不是針對(duì)近來(lái)的一些像黃巖島爭(zhēng)議”釣魚(yú)島爭(zhēng)議，你怎么看這樣的一種解讀？

白巖松：

我覺(jué)得這個(gè)把事說(shuō)小了，想想看一個(gè)黨的報(bào)告從醞釀到寫(xiě)作整個(gè)的過(guò)程會(huì)持續(xù)將近一年的時(shí)間，日本所謂國(guó)有化的購(gòu)島才是9月的事情，哪怕是黃巖島也是今年的4月份的情況，所以不要把它理解小了，要是我來(lái)去看待，更多的是經(jīng)過(guò)了這30多年的改革開(kāi)放，想想看我們的改革開(kāi)放打開(kāi)大門(mén)面對(duì)的就是海洋，這需要我們這么多年的農(nóng)耕文明，我們說(shuō)天地人和，一說(shuō)地就是土也，我們這一代人都記住的國(guó)土面積是多少呢？960萬(wàn)平方公里。都沒(méi)有把海洋算在其中，但是經(jīng)過(guò)了30多年的改革，我們的海洋意識(shí)慢慢地提升，越來(lái)越了解中國(guó)是包括藍(lán)色國(guó)土在內(nèi)才會(huì)是一個(gè)完整中國(guó)的概念，所以我覺(jué)得這是我們意識(shí)的一種巨大的轉(zhuǎn)變，將來(lái)在提中國(guó)的時(shí)候，就不要再提960萬(wàn)平方公里的概念，它會(huì)變得更大，所以這次非常高興地是在生態(tài)文明這一塊把海洋強(qiáng)國(guó)的建設(shè)也提了出來(lái)，這說(shuō)明中國(guó)人的意識(shí)尤其面對(duì)海洋的這種開(kāi)闊的胸懷和開(kāi)放的這種胸襟已經(jīng)因此發(fā)生了歷史性的變化。

歐陽(yáng)夏丹：

我想隨著人們對(duì)海洋的價(jià)值認(rèn)識(shí)越來(lái)越深刻，海洋的地位也會(huì)越來(lái)越重要，其實(shí)看到很多大國(guó)的崛起沒(méi)有一個(gè)是繞過(guò)海洋這一塊的，海上強(qiáng)，則中國(guó)強(qiáng)，而最終我們要建設(shè)成一個(gè)美麗的中國(guó)，任務(wù)依然相當(dāng)?shù)仄D巨，這需要我們有耐心，也要有決心共同努力。

接下來(lái)我們要認(rèn)識(shí)的這一張面孔是一位農(nóng)民工代表，他是第一次來(lái)參加黨代會(huì)，第一次穿西裝、打領(lǐng)帶，第一次進(jìn)入人民大會(huì)堂，一起來(lái)認(rèn)識(shí)他。

(面孔：“以詩(shī)抒懷”的巨曉林)

巨曉林 “十八大”代表：

名字叫《找到新期盼》。“找到了，找到了，我心中……”

解說(shuō)：

11月10日，北京代表團(tuán)小組會(huì)上這個(gè)剛一張口就有些哽咽的農(nóng)民工代表收獲了現(xiàn)場(chǎng)的掌聲，也引起了媒體的關(guān)注。第一次穿西裝、打領(lǐng)帶，第一次走進(jìn)人民大會(huì)堂，第一次在這樣的場(chǎng)合發(fā)言，短短幾天，巨曉林經(jīng)歷了人生中多個(gè)第一次。

巨曉林：

原來(lái)一直在電視上看到，沒(méi)想到這回真正地坐在人民大會(huì)堂聽(tīng)總書(shū)記的報(bào)告，感到非常的振奮。

解說(shuō)：

巨曉林，50歲，“十八大”農(nóng)民工黨代表，來(lái)自陜西農(nóng)村，現(xiàn)在是中鐵電氣化局的一名高級(jí)技工。自從，當(dāng)選為“十八大”代表，在工地上巨曉林就成了大家矚目的對(duì)象。每到休息時(shí)間，最會(huì)有工友找他，巨曉林總會(huì)認(rèn)真地記錄下大家的意見(jiàn)，而他感覺(jué)到的是重重的責(zé)任。

巨曉林：

他們想要的就是技能培訓(xùn)這一塊，所以他們好多人都跟我這樣說(shuō)，所以那我就提提吧，結(jié)果到這邊來(lái)我準(zhǔn)備想提呢，那天聽(tīng)了報(bào)告以后，報(bào)告里面說(shuō)得很清楚，所以說(shuō)我非常激動(dòng)，心里說(shuō)，這不是所有的答案都找到了嗎？

解說(shuō)：

《找到新期盼》，一首小詩(shī)，巨曉林應(yīng)該是有感而發(fā)。而兩天后的11月10日在北京代表團(tuán)的小組會(huì)議上，巨曉林就朗誦了自己創(chuàng)作的詩(shī)歌。

巨曉林：

找到了，找到了我心中的新期盼，在2012年11月8日中午，在人民大會(huì)堂的講臺(tái)上，在胡錦濤主席鏗鏘有力的聲音里，在人民大會(huì)堂回蕩著三十八次雷鳴般的掌聲中，在六十四頁(yè)的十八大報(bào)告中我終于找到了，找到了我們心中的新期盼。

歐陽(yáng)夏丹：

一位非常可愛(ài)的、質(zhì)樸的農(nóng)民工巨曉林，這次的黨代表一共是有二十六位農(nóng)民工黨代表，今天巖松我也看到這樣一句話(huà)說(shuō)，“如果農(nóng)民工代表只是看到領(lǐng)導(dǎo)握握手，聽(tīng)完報(bào)告拍拍手，大會(huì)表決舉舉手，不去問(wèn)那些農(nóng)民工發(fā)聲音的話(huà)，無(wú)疑就會(huì)澆滅他們這種參政議政的熱情。”你怎么看這句話(huà)？

白巖松：

我覺(jué)得我們現(xiàn)在好像每一個(gè)人都特別性急，好像一夜之間就什么都能發(fā)生變化，我覺(jué)得不要這么性急，我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)新興群體的代表來(lái)說(shuō)，從上一屆可能只有一兩個(gè)代表到這一次已經(jīng)有了二十六個(gè)農(nóng)民工的代表，雖然在我們的代表當(dāng)中只占百分比是百分之一點(diǎn)多，但是他們來(lái)了，已經(jīng)成為黨代會(huì)當(dāng)中的一個(gè)媒體都會(huì)關(guān)注到、社會(huì)也會(huì)寄予希望的一群人，因此他們的第一次當(dāng)然會(huì)有一些手足無(wú)措，當(dāng)然會(huì)有一些茫然，甚至有的時(shí)候不知道該怎么行使作為一個(gè)代表的職責(zé)，想想看他的西裝是單位給買(mǎi)的，領(lǐng)帶是別人幫他打的，剛才在屏幕上我們也能看得到他的領(lǐng)帶是歪的，但是第一次的坎兒一定要去邁，頭兩天他可能會(huì)有些緊張，過(guò)些天可能慢慢就好起來(lái)，更重要的是他們的繼任者，下一屆的黨代會(huì)可能會(huì)有更多的農(nóng)民工的代表，素質(zhì)會(huì)進(jìn)一步的提升，參政議政的熱情和能力都會(huì)進(jìn)一步的增長(zhǎng)，所以我覺(jué)得首先要來(lái)，接下來(lái)的時(shí)候是適應(yīng)，慢慢的就是參政議政更強(qiáng)的能力，我們沒(méi)必要太性急，我們看著一個(gè)群體慢慢地有了他們的代表進(jìn)入到中國(guó)的政治生活當(dāng)中，高興是應(yīng)該的。

歐陽(yáng)夏丹：

其實(shí)我們應(yīng)該看到第一次是一個(gè)很好的開(kāi)始，當(dāng)未來(lái)這一些變成習(xí)慣的時(shí)候，一切就順理成章，自然而然了。所以也希望在未來(lái)黨代會(huì)的代表當(dāng)中，農(nóng)民工的數(shù)量會(huì)越來(lái)越多，也希望像巨曉林這樣的有知識(shí)、有文化、有創(chuàng)新精神的這種新型農(nóng)民工的形象能夠越來(lái)越多。

接下來(lái)看完了面孔，要聽(tīng)聽(tīng)聲音了。巖松，今天你印象最深的一句話(huà)是什么？

(聲音：郭樹(shù)清——監(jiān)管·責(zé)任)

白巖松：

其實(shí)在整個(gè)“十八大”行進(jìn)的過(guò)程中，這幾天的很多新聞發(fā)布會(huì)都跟老百姓的生活和關(guān)注緊密相關(guān)，股市當(dāng)然也會(huì)是大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。其實(shí)中國(guó)的股市在進(jìn)步，比如說(shuō)在“十八大”開(kāi)幕的那一天，很多人說(shuō)的會(huì)不會(huì)有“十八大”行情就沒(méi)來(lái)，那天股市就暴跌，說(shuō)明股市已經(jīng)有它自身發(fā)展的邏輯，其實(shí)代表著一定的進(jìn)步。但是在記者招待會(huì)上，證監(jiān)會(huì)的主席郭樹(shù)清的一番話(huà)成了報(bào)紙頭版的標(biāo)題，我們來(lái)看一下，你看就在這個(gè)報(bào)紙上會(huì)有這樣的標(biāo)題，“郭樹(shù)清：股市漲跌，監(jiān)管機(jī)構(gòu)需要承擔(dān)一定的責(zé)任”什么意思呢？咱們一起聽(tīng)聽(tīng)他的這段聲音。

郭樹(shù)清 “十八大”代表 中國(guó)證監(jiān)會(huì)主席：

我們雖然不負(fù)責(zé)這個(gè)股票價(jià)格的上升或者下降指數(shù)，但是作為一個(gè)新興加轉(zhuǎn)軌的市場(chǎng)，和發(fā)達(dá)國(guó)家確實(shí)還不一樣，監(jiān)管機(jī)構(gòu)是需要承擔(dān)一定的責(zé)任，不是全部的責(zé)任，甚至也不是絕大部分的責(zé)任，但是需要承擔(dān)一定的責(zé)任。

歐陽(yáng)夏丹：

大家都知道今年中國(guó)的股市情況真的不讓人樂(lè)觀(guān)，包括我在內(nèi)的很多股民都想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)挺不錯(cuò)的，這股市怎么就這個(gè)情況呢？巖松，你怎么看？

白巖松：

其實(shí)在一個(gè)成熟的市場(chǎng)里頭，股市的漲跌不能去找政府，因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)應(yīng)該扮演的就是這樣一個(gè)監(jiān)管的角色，但是讓股市隨著市場(chǎng)的這種邏輯去漲或者跌，但是在中國(guó)這畢竟是一個(gè)新興的市場(chǎng)，郭樹(shù)清主席也說(shuō)了，我們20年的時(shí)間要跑完200年的時(shí)間，所以很難有很多的挑戰(zhàn)，前些年也有人說(shuō)，中國(guó)的股市是賭場(chǎng)，但是也有人開(kāi)著玩笑地說(shuō)，這個(gè)比喻非常不恰當(dāng)。為什么呢？大家都知道在賭場(chǎng)里頭還會(huì)有30%到40%的人是贏(yíng)錢(qián)的，這樣的話(huà)才會(huì)鼓勵(lì)更多的賭客來(lái)進(jìn)賭場(chǎng)，但是這兩年，尤其在最近一段時(shí)間，中國(guó)的股市90%多都沒(méi)人掙錢(qián)，連證券機(jī)構(gòu)的人都轉(zhuǎn)行甚至工資都下降，因此不能拿到跟賭場(chǎng)去比，當(dāng)然這有點(diǎn)兒開(kāi)玩笑或者說(shuō)觀(guān)念有點(diǎn)兒偏激，它說(shuō)明了什么呢？在目前的中國(guó)股市正在轉(zhuǎn)軌期的時(shí)候，我們不能拿成熟市場(chǎng)來(lái)看待，郭樹(shù)清主席的這番話(huà)，意識(shí)到了作為監(jiān)管者其實(shí)還有很多的這種責(zé)任，比如說(shuō)很多人都看到我們的股市不能成為一個(gè)圈錢(qián)的機(jī)構(gòu)，被大的企業(yè)或者怎么樣都圈股民的錢(qián)，最后股民完全不掙錢(qián)，將來(lái)這個(gè)市場(chǎng)怎么樣才能發(fā)展呢？另外有句話(huà)，郭主席恐怕也應(yīng)該記住，在“十七大”報(bào)告當(dāng)中，在談到增加國(guó)民收入的時(shí)候，專(zhuān)門(mén)提到了要努力增加國(guó)民的財(cái)產(chǎn)性收入，這種財(cái)產(chǎn)性收入包括股票、證券等等，但是大家也看到我們這些年，中國(guó)的股市是逐漸向下的，財(cái)產(chǎn)性收入基本上是一個(gè)泡影，未來(lái)的目標(biāo)是國(guó)民收入倍增計(jì)劃，如果沒(méi)有財(cái)產(chǎn)性收入的增長(zhǎng)，光靠工資其實(shí)也挺難的，希望郭主席的這番話(huà)是看到了問(wèn)題，能夠得以改變，不是說(shuō)股市一定要漲，而是說(shuō)把它變成熟。

歐陽(yáng)夏丹：

期待盡早看到一個(gè)更具成熟、理性和透明的市場(chǎng)。最后一點(diǎn)時(shí)間跟我們分享一個(gè)數(shù)字吧。

(數(shù)字：12分鐘的變化)

白巖松：

數(shù)字就說(shuō)“12分鐘”吧。因?yàn)榻裉煊浾哒写龝?huì)談民生的時(shí)候，四個(gè)部長(zhǎng)的開(kāi)場(chǎng)白加起來(lái)才用了12分鐘，可見(jiàn)現(xiàn)在我們的代表或者說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)們也知道省時(shí)間，言簡(jiǎn)意賅，讓大家聽(tīng)得懂，這也是會(huì)風(fēng)、文風(fēng)的一種改變吧。

歐陽(yáng)夏丹：

務(wù)實(shí)和高效這也是我們希望看到的，也希望在未來(lái)幾天“十八大”的會(huì)期當(dāng)中，能夠向大家傳遞出更多的這種新的訊息和新的氣象。

好，今天的“十八大”觀(guān)察就到這里結(jié)束了，明天我們接著聊！

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