官方微博 首頁(yè) > 中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì) > 訪(fǎng)談實(shí)錄

2012年11月15日09:30 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)原監(jiān)事會(huì)主席、文化學(xué)者徐世丕 中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

中國(guó)網(wǎng):

十八大報(bào)告中還提出，要堅(jiān)持把社會(huì)效益放在第一位，讓社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一，其實(shí)兩者并不是那么容易統(tǒng)一，比如演藝團(tuán)體、電視臺(tái)要自負(fù)盈虧，就得向“錢(qián)”看齊，因?yàn)橐媛铮X(jué)得社會(huì)上的“三俗”問(wèn)題是不是這些原因呢？

徐世丕:

我覺(jué)得這些年來(lái)一直都有，有人認(rèn)為這是不是沖突很大。我覺(jué)得社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益看起來(lái)是一對(duì)矛盾，它確實(shí)也有沖突，但它不是絕對(duì)對(duì)立的，它一定是可以統(tǒng)一的，其實(shí)矛盾論來(lái)講，對(duì)立和統(tǒng)一它才是規(guī)律，事實(shí)上無(wú)論東方還是西方，還是古今中外。就文化產(chǎn)品而言，叫好又叫座總是勝過(guò)了一些叫好但不叫座的文化產(chǎn)品。這是事實(shí)，叫好又叫座的產(chǎn)品才是我們整個(gè)中國(guó)文化生活發(fā)展所需要的東西，因?yàn)檫@是由社會(huì)主流文化需求所決定的，不能說(shuō)整個(gè)社會(huì)大多數(shù)人一天喜歡看腐朽、低俗的東西，整個(gè)社會(huì)主流它不是這樣的，因此，叫好又叫座才是文化生產(chǎn)，文化創(chuàng)造，文化發(fā)展的一個(gè)很重要的原因。

2011年，我們國(guó)家演藝領(lǐng)域的發(fā)展報(bào)告是我撰寫(xiě)的，其中有幾個(gè)例子，2011年全國(guó)實(shí)行了企業(yè)核算制度的文藝團(tuán)體，就是劇團(tuán)、演藝團(tuán)體，它包括國(guó)有的，也包括民營(yíng)的，也包括社會(huì)上綜合體制那種劇團(tuán)，總共有4772個(gè)，其中民營(yíng)劇團(tuán)有3113個(gè)，占了65.3%。那么是不是按照大家來(lái)說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)肯定只是追求經(jīng)濟(jì)效益，不追求社會(huì)效益？不是這樣。很多民營(yíng)劇團(tuán)，比如說(shuō)楊麗萍的劇團(tuán)，陳佩斯的劇團(tuán)，北京天創(chuàng)國(guó)際就是典型的民營(yíng)劇團(tuán)，他們的產(chǎn)品是叫好又叫座，全國(guó)實(shí)行了全國(guó)運(yùn)作，他們不是按老的事業(yè)單位運(yùn)作的劇團(tuán)，2011年的利潤(rùn)總額達(dá)到12億多，是2010年的2.2倍，一下子翻2.2倍，而且和2007年相比是它的10倍，所以以市場(chǎng)化改革為方向的藝術(shù)表演團(tuán)體的概念，它其實(shí)是讓劇團(tuán)真正回歸到文化市場(chǎng)、演出市場(chǎng)主體地位的努力。所以，改革應(yīng)該是得到肯定的。

徐世丕:

如果走市場(chǎng)化肯定是只講求經(jīng)濟(jì)效益，或者不講究社會(huì)效益，事實(shí)上有很多作品，比如山西的《立秋》已經(jīng)完成了600場(chǎng)，出國(guó)、出省，到處去演出，一個(gè)大型的話(huà)劇在中國(guó)的演藝史上是比較少見(jiàn)的，這幾年當(dāng)中能演那么多場(chǎng)。銀川有一個(gè)原創(chuàng)舞劇《月上賀蘭》，僅僅才一年演出380多場(chǎng)，月收入400萬(wàn)，演員收入增加了25%。上海中國(guó)對(duì)外演出公司和雜技公司推出的《時(shí)空之旅》雜技演出，我去看過(guò)，很精彩，天天兩場(chǎng)以上，現(xiàn)在他們的票房總收入已經(jīng)超過(guò)2.5億。這些作品你能說(shuō)它的不講究社會(huì)效益嗎？肯定講究社會(huì)效益。十八大報(bào)告里提出一句話(huà)，“要把社會(huì)效益放在首位，要使社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一”，這是兩段話(huà)，實(shí)際是一個(gè)概念，不能夠把它分割了，我們只講社會(huì)效益，后面不講經(jīng)濟(jì)效益，那不對(duì)。要放在首位，同時(shí)要讓社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一，這樣的作品較好又叫座，才能走得遠(yuǎn)。好的作品沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益，說(shuō)白了消費(fèi)者少了，看的人少了，影響面也小。所以真正發(fā)揮大的社會(huì)效益還是要講究經(jīng)濟(jì)效益。

中國(guó)網(wǎng):

讓兩者達(dá)到雙贏(yíng)。

徐世丕:

對(duì)。

中國(guó)網(wǎng):

十八大報(bào)告中還提到要增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力，您認(rèn)為增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力的核心是什么呢？

徐世丕:

我覺(jué)得增強(qiáng)文化的競(jìng)爭(zhēng)力實(shí)際就是文化軟實(shí)力的問(wèn)題，文化軟實(shí)力是我們這些年從國(guó)外引進(jìn)的，那是約瑟夫·耐提出的，約瑟夫·耐這些年又對(duì)這個(gè)概念做了豐富，他特別強(qiáng)調(diào)軟實(shí)力和硬實(shí)力最大的區(qū)別是什么呢？軟實(shí)力是通過(guò)吸引，而不是通過(guò)強(qiáng)制，也不是通過(guò)誘惑，所以說(shuō)你的文化產(chǎn)品，包括文化軟實(shí)力，你要提升競(jìng)爭(zhēng)力首先要改善你的文化生產(chǎn)，文化創(chuàng)造的質(zhì)量意識(shí)，而且在理念上我們要體現(xiàn)先進(jìn)性，包括對(duì)于人類(lèi)社會(huì)的一些共同價(jià)值觀(guān)的認(rèn)同。

中國(guó)網(wǎng):

找到普世價(jià)值？

徐世丕:

我們不能夠打上過(guò)去很多年文化產(chǎn)品的標(biāo)簽，給自己打上特別濃的意識(shí)形態(tài)的印記，這樣就讓接受者產(chǎn)生一種心理障礙，因?yàn)槲覀兾幕a(chǎn)品走出去面對(duì)全社會(huì)，對(duì)社會(huì)各個(gè)階層，各個(gè)層面的需求、價(jià)值觀(guān)不一樣，這種情況下要讓更多的人接受，讓你的產(chǎn)品具有競(jìng)爭(zhēng)力，不僅是精神產(chǎn)品的先進(jìn)性，而且也要體現(xiàn)藝術(shù)層面的先進(jìn)性。我們的產(chǎn)品“走出去”在國(guó)外產(chǎn)生很大的影響，這些作品在國(guó)外非常受歡迎，相反我們電影走出去的角度這些年雖然有很大的突破，但很重要的原因是，我們有時(shí)候只是從我們的愛(ài)好出發(fā)，沒(méi)有考慮受眾的愛(ài)好。我覺(jué)得文化生產(chǎn)必須考慮接受者的愛(ài)好，這樣生產(chǎn)出來(lái)的東西才能夠?qū)β罚泻糜纸凶欢ㄊ莻€(gè)客觀(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，思想性、藝術(shù)性、觀(guān)賞性三者不可缺，都非常重要的。

中國(guó)網(wǎng):

十八大報(bào)告中還提出了，加強(qiáng)社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)，關(guān)于核心價(jià)值的問(wèn)題前兩年我們就有很多的討論，您怎么理解十八大報(bào)告中“核心價(jià)值”的闡述？

徐世丕:

核心價(jià)值問(wèn)題這兩年大家都非常關(guān)注，特別是很多社會(huì)現(xiàn)實(shí)，前些年報(bào)道了很多事件，比如“小悅悅事件”大家都記憶猶新，為什么我們的社會(huì)是這樣子呢？很多傳統(tǒng)道德的東西得不到弘揚(yáng)呢？因此社會(huì)主義核心價(jià)值的體系價(jià)值提到全黨和全國(guó)人民面前，其實(shí)這是非常具有現(xiàn)實(shí)意義和緊迫性的，但我們特別欣喜的是這些年來(lái)我們其實(shí)變化非常大，大家看“感動(dòng)中國(guó)”，那些在基層默默無(wú)私做著奉獻(xiàn)的先進(jìn)人物，他們沒(méi)有為了自己圖什么，一生都在做著默默的貢獻(xiàn)，但過(guò)去我們對(duì)他們宣傳得太少，我們想的是誰(shuí)更有錢(qián)，誰(shuí)怎么揮霍，這些障礙影響了大家的觀(guān)念，所以社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)非常重要。

徐世丕:

共同的理念價(jià)值非常重要，我們先進(jìn)文化的影響非常重要，傳統(tǒng)文化當(dāng)中要發(fā)揮和弘揚(yáng)它的精華非常重要。社會(huì)主義核心價(jià)值這些年來(lái)大家都特別關(guān)心，十八大報(bào)告當(dāng)中提到前面我說(shuō)的24個(gè)字，這24個(gè)字從三個(gè)層面談了核心價(jià)值體系的建設(shè)，那三個(gè)層面一是國(guó)家層面，它是很重要的。國(guó)家層面對(duì)于核心價(jià)值體系有一些什么要求呢？是倡導(dǎo)“富強(qiáng)”、“民主”、“文明”、“和諧”這四個(gè)詞，我們國(guó)家要富強(qiáng)，要文明，要民主，要和諧，從公民、社會(huì)的角度倡導(dǎo)社會(huì)自由、平等、公正、法制，這都是和大家息息相關(guān)的。從公民個(gè)人的層面倡導(dǎo)愛(ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善，其實(shí)都是對(duì)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中非常具有針對(duì)性的，某種程度上我們?cè)谶@方面有缺失，還需要加強(qiáng)。社會(huì)主義核心價(jià)值體系的建設(shè)一定是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不是一朝起來(lái)大家全部變得高尚，這不可能。

社會(huì)主義核心價(jià)值體系是道德體系，基本道德規(guī)范，價(jià)值觀(guān)等等都受各方面影響。所以，十八大再次把這個(gè)問(wèn)題放到整個(gè)文化建設(shè)第一重要的地位，非常值得我們深思，而且希望全社會(huì)都來(lái)關(guān)注中國(guó)社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)，每個(gè)人都能做出自己的貢獻(xiàn)。如果我們真的這么做了，一步步，這個(gè)社會(huì)會(huì)變得更好。

中國(guó)網(wǎng):

文化產(chǎn)業(yè)和文化事業(yè)的發(fā)展會(huì)成為中國(guó)發(fā)展新的增長(zhǎng)點(diǎn)，由于時(shí)間關(guān)系，在節(jié)目的最后，您是不是給我們廣大網(wǎng)友分析一下這個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)發(fā)展動(dòng)力在哪兒？它的發(fā)展趨勢(shì)如何？

徐世丕:

我覺(jué)得文化產(chǎn)業(yè)在未來(lái)八年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間會(huì)取得非常重要的、突飛猛進(jìn)的發(fā)展，前面十六大以來(lái)這十年已經(jīng)奠定了非常好的基礎(chǔ)，我們的文化產(chǎn)業(yè)在各個(gè)層面取得的成績(jī)非常突出。這里有一些數(shù)據(jù)可以看出我們文化產(chǎn)業(yè)取得的成績(jī)。電影2011年達(dá)到了131億（票房收入），有時(shí)候我們?cè)诎l(fā)布文化產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)的時(shí)候只是說(shuō)到電影、影視和出版，沒(méi)有說(shuō)演藝，其實(shí)演藝這塊值得關(guān)注。2011年的演藝產(chǎn)業(yè)我們總共6000多個(gè)劇團(tuán)，其中民營(yíng)占了大多數(shù)，這6000多個(gè)劇團(tuán)在經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)企改制以后，創(chuàng)造的整個(gè)2011年的產(chǎn)值是152億，實(shí)際超過(guò)了電影，其中純粹舞臺(tái)演出獲得52億。通過(guò)這方面能夠看出文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常快。

現(xiàn)在大家到很多地方可以看到實(shí)景演出，尤其是4A級(jí)以上的國(guó)家經(jīng)典基本都有實(shí)景演出，實(shí)景演出實(shí)際是演藝事業(yè)里的新業(yè)態(tài)，一次性投入以后可以持續(xù)地發(fā)展，因?yàn)檫@個(gè)景點(diǎn)的游客除了某些特殊的場(chǎng)合，比如自然環(huán)境、天氣會(huì)有短暫的停止，其他都會(huì)持續(xù)地發(fā)展，和舞臺(tái)比較，它應(yīng)該是個(gè)新業(yè)態(tài)。所以文化產(chǎn)業(yè)這一塊應(yīng)該說(shuō)隨著整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，到2020年我們經(jīng)濟(jì)在翻一番，人均收入翻一番的情況下，文化發(fā)展是它最大的動(dòng)力。因?yàn)樗辛耸袌?chǎng)需求，有了市場(chǎng)需求，那么文化生產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)都會(huì)獲得一個(gè)強(qiáng)大的動(dòng)力。有需求才會(huì)有動(dòng)力，沒(méi)有需求生產(chǎn)出來(lái)干嗎？那就是浪費(fèi)了，所以首先是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，再是文化發(fā)展，文化發(fā)展給人們帶來(lái)的是人們文化消費(fèi)需求多元化了，分眾化了。

徐世丕:

所謂分眾化，就是這部分人喜歡看這個(gè)，比如北京的小劇場(chǎng)話(huà)劇很多，在全國(guó)也是最多，也是最早發(fā)展起來(lái)的。迄今為止小劇場(chǎng)戲劇它靠的是分眾的，就是年輕人特別多，年齡的白領(lǐng)非常多，他們都喜歡到小劇場(chǎng)看戲。還可以看到其他方面的需求，前些年的曲藝、傳統(tǒng)戲曲已經(jīng)很落寞了，甚至有人說(shuō)它必然要消失了，但非遺以后，就是很多申報(bào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以后又恢復(fù)起來(lái)了。我們國(guó)家有300多個(gè)劇組，有很多優(yōu)秀的戲曲藝術(shù)只要走向國(guó)際是有市場(chǎng)的。

當(dāng)然，需要我們加以變革，要考慮到接受者。你讓它怎么接受，我們的藝術(shù)走到國(guó)外的，特別是演藝的，我特別關(guān)注這一塊，走到國(guó)外是極其受歡迎的，比如北京天創(chuàng)國(guó)際，他們的《功夫傳奇》在北京的紅劇場(chǎng)演出，一年365天演出，不停，他們?cè)诿绹?guó)又自己買(mǎi)下一個(gè)劇場(chǎng)，又在那兒駐場(chǎng)演出，所以不是沒(méi)有需求，不是沒(méi)有市場(chǎng)，而是看你的產(chǎn)品做得怎么樣。所以整體來(lái)說(shuō)，十八大報(bào)告對(duì)文化建設(shè)的關(guān)注，文化體制改革的關(guān)注一定會(huì)促進(jìn)中國(guó)特色社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，中國(guó)特色社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)是我們整個(gè)中國(guó)特色社會(huì)主義的一個(gè)重要組成部分，也是整個(gè)建成小康社會(huì)一個(gè)很重要的內(nèi)容。我覺(jué)得在十八大精神的指引下一定會(huì)獲得大踏步，跨越式的發(fā)展。

中國(guó)網(wǎng):

非常感謝徐世丕作客今天中國(guó)網(wǎng)的演播室，也感謝您今天對(duì)十八大報(bào)告的精彩解讀。今天中國(guó)網(wǎng)“易健特約之十八大訪(fǎng)談”節(jié)目到此就結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友的收看！再見(jiàn)！

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