首頁(yè) > 中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì) > 訪(fǎng)談實(shí)錄

2012年11月13日09:05 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

中央黨校教授謝春濤解讀十八大報(bào)告 中國(guó)網(wǎng) 孫世麒攝影

時(shí)間：2012年11月8日17:00

嘉賓：中共中央黨校黨史教研部副主任 教授 謝春濤

簡(jiǎn)介：中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì)于8日上午9時(shí)在北京人民大會(huì)堂開(kāi)幕。胡錦濤代表中共第十七屆中央委員會(huì)向大會(huì)作題為《堅(jiān)定不移沿著中國(guó)特色社會(huì)主義道路前進(jìn)為全面建成小康社會(huì)而奮斗》的報(bào)告。為更全面更深入地理解報(bào)告的內(nèi)容，中國(guó)訪(fǎng)談?wù)堉醒朦h校教授謝春濤對(duì)十八大報(bào)告進(jìn)行解讀。

中國(guó)網(wǎng):

大家好！歡迎收看“易健特約之十八大代表訪(fǎng)談”節(jié)目。感謝新浪微博對(duì)我們本節(jié)目的支持，您可以通過(guò)新浪微博對(duì)本節(jié)目我們進(jìn)行實(shí)時(shí)互動(dòng)。

中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次全國(guó)代表大會(huì)8日上午9時(shí)在北京人民大會(huì)堂開(kāi)幕。胡錦濤總書(shū)記代表中共第十七屆中央委員會(huì)向大會(huì)作題為《堅(jiān)定不移沿著中國(guó)特色社會(huì)主義道路前進(jìn)　為全面建成小康社會(huì)而奮斗》的報(bào)告。為了更加全面深入地理解報(bào)告的內(nèi)容，今天演播室非常榮幸地邀請(qǐng)到了中央黨校教授謝春濤對(duì)十八大報(bào)告進(jìn)行解讀。

謝老師您好！歡迎您做客我們的節(jié)目。

2012-11-08 16:50:30

謝春濤:

您好！

2012-11-08 16:59:11

中國(guó)網(wǎng):

聽(tīng)了胡總書(shū)記的十八大報(bào)告，我們感覺(jué)講得非常全面，有一個(gè)詞就是面面俱到。那么您覺(jué)得報(bào)告有哪些亮點(diǎn)？

2012-11-08 17:02:00

謝春濤:

非常全面是必須的。因?yàn)辄h代會(huì)五年一次，中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，五年一次的黨代會(huì)要規(guī)劃下一個(gè)五年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展藍(lán)圖。所以黨和國(guó)家的各項(xiàng)工作在十八大報(bào)告中都會(huì)有體現(xiàn)，所以報(bào)告的內(nèi)容會(huì)比較多，面會(huì)比較廣。這次可能很多同志都注意到了，胡錦濤同志在會(huì)上念了報(bào)告的要點(diǎn)，并沒(méi)有念報(bào)告的全文，之所以做這樣的一種安排，顯然就是因?yàn)閳?bào)告涉及的內(nèi)容多、面廣，所以把要點(diǎn)拿出來(lái)了。我仔細(xì)聽(tīng)了這一份報(bào)告，我感覺(jué)報(bào)告的亮點(diǎn)或者說(shuō)新意應(yīng)該說(shuō)是很多的。

第一，這次明確把科學(xué)發(fā)展觀(guān)當(dāng)作黨的指導(dǎo)思想提出來(lái)，這肯定是第一次。包括我們預(yù)料之后馬上要進(jìn)行的修改《黨章》的工作，肯定主要是這方面的修改。這一點(diǎn)肯定是有意的。

第二，關(guān)于中國(guó)特色社會(huì)主義的強(qiáng)調(diào)，這次講了三個(gè)自信——道路自信、理論自信、制度自信，這樣的話(huà)也是沒(méi)有過(guò)的。

2012-11-08 17:02:43

謝春濤:

第三，關(guān)于全面建成小康社會(huì)藍(lán)圖的描繪指標(biāo)的提出，這次很多人關(guān)注到了，我也感到震撼，明確提出到2020年我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)的時(shí)候，中國(guó)的人均收入要在2010年的基礎(chǔ)上翻一番，這是了不起的數(shù)字。我覺(jué)得這個(gè)數(shù)字說(shuō)出來(lái)，會(huì)讓西方國(guó)家的很多領(lǐng)導(dǎo)者、政治家嚇一跳，他們誰(shuí)敢提這個(gè)數(shù)字？當(dāng)然中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提這個(gè)數(shù)字，我想也是經(jīng)過(guò)認(rèn)真思考的，不是提提而已，提了要兌現(xiàn)，這個(gè)好衡量的。所以，我想肯定是經(jīng)過(guò)測(cè)算的，肯定是經(jīng)過(guò)努力可以實(shí)現(xiàn)的。

第四，建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義，這次明確提出“五位一體”的總體布局，過(guò)去我們講十七大是四位一體，這次加了一個(gè)生態(tài)建設(shè)，這肯定也是新的東西。

2012-11-08 17:06:20

謝春濤:

第五，這次關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革，關(guān)于政治體制改革，包括關(guān)于黨的建設(shè)，都有一些新的東西。我覺(jué)得十八大報(bào)告，針對(duì)目前我們存在的一些問(wèn)題都給予了回應(yīng)，或者說(shuō)對(duì)于老百姓的關(guān)切都給予了回應(yīng)。

我感覺(jué)非常好的一點(diǎn)就是，在報(bào)告剛開(kāi)始不久，在回顧過(guò)去五年工作的時(shí)候，過(guò)去五年的成績(jī)講了很小的兩段，其中專(zhuān)門(mén)一段是講黨的建設(shè)，另一段是各個(gè)方面合在一起，文字并不多。但是在這之后接著講了一段目前我們面臨的困難、問(wèn)題，反倒講了不少，挺大的一段。比如說(shuō)不協(xié)調(diào)、不全面、不可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題比較突出；城鄉(xiāng)之間、人群之間收入差距拉大的問(wèn)題還比較嚴(yán)重；農(nóng)村有一些基層黨組織軟弱渙散；某些領(lǐng)導(dǎo)干部的腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重等等都講到了。我覺(jué)得后面的很多內(nèi)容和前面講到的問(wèn)題和困難有關(guān)系，問(wèn)題擺在這里，中央看清楚了，甚至有些問(wèn)題，普通老百姓和黨員也看清楚了，中央怎么解決？后面都有一些思路，甚至有一些具體的辦法。我覺(jué)得這是聽(tīng)報(bào)告以后感受比較深的一點(diǎn)。

2012-11-08 17:07:17

中國(guó)網(wǎng):

這個(gè)安排也顯示了黨要解決問(wèn)題的決心和力度。在整篇報(bào)告中，我們注意到出現(xiàn)最多的一個(gè)概念是“中國(guó)特色社會(huì)主義”，其中包括中國(guó)特色社會(huì)主義道路，中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，中國(guó)特色社會(huì)主義制度，您是怎么看待這三個(gè)方面的？

2012-11-08 17:08:55

謝春濤:

“中國(guó)特色社會(huì)主義”這個(gè)詞在黨的報(bào)告中出現(xiàn)的頻率非常高。建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義這個(gè)命題是1982年黨的十二大報(bào)告提出的，在這之后，可以說(shuō)每一次的黨代會(huì)報(bào)告都在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，甚至把中國(guó)特色社會(huì)主義寫(xiě)進(jìn)了報(bào)告的題目中，基本是這個(gè)狀況。

2012-11-08 17:09:46

謝春濤:

為什么那么強(qiáng)調(diào)？或者說(shuō)這一次的強(qiáng)調(diào)和過(guò)去的強(qiáng)調(diào)有什么不同，有什么新意？我覺(jué)得這次報(bào)告對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義做了一個(gè)全面的總結(jié)，在總結(jié)的基礎(chǔ)上更加強(qiáng)調(diào)了。這個(gè)總結(jié)一是從歷史的角度總結(jié)。不同時(shí)期黨的領(lǐng)導(dǎo)集體為中國(guó)特色社會(huì)主義做了什么貢獻(xiàn)，首先講到第一代領(lǐng)導(dǎo)集體，毛澤東時(shí)代為中國(guó)特色社會(huì)主義提供了經(jīng)驗(yàn)，提供了物質(zhì)基礎(chǔ)，做了理論準(zhǔn)備，還不只是直接建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義，那時(shí)候還沒(méi)有這個(gè)概念和命題，但為后來(lái)的中國(guó)特色社會(huì)主義做了命題，當(dāng)然也提供了一些教訓(xùn)。我們說(shuō)的經(jīng)驗(yàn)包括正面的經(jīng)驗(yàn)，也包括反面的經(jīng)驗(yàn)。

以鄧小平時(shí)代第二代領(lǐng)導(dǎo)集體是開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)特色社會(huì)主義。第三代領(lǐng)導(dǎo)集體把中國(guó)特色社會(huì)主義成功地推進(jìn)到了21世紀(jì)。因?yàn)?006年十六大上實(shí)現(xiàn)了領(lǐng)導(dǎo)層的新老更替，十六大以來(lái)新的領(lǐng)導(dǎo)集體，在這個(gè)基礎(chǔ)上成功地豐富、發(fā)展了中國(guó)特色社會(huì)主義。

2012-11-08 17:10:14

謝春濤:

剛才您提到了道路、理論、制度，又是從這些形態(tài)上做了總結(jié)。道路這個(gè)概念老早就提出來(lái)了，事實(shí)上我們從改革開(kāi)放以來(lái)一直就在走這個(gè)道路。當(dāng)然道路的概括很晚，什么叫做中國(guó)特色社會(huì)主義道路，一直到2007年十七大報(bào)告才概括了幾個(gè)方面的內(nèi)容。

理論很早就有了，甚至可以說(shuō)1987年十三大報(bào)告基本就成形了。但是，寫(xiě)入《黨章》，明確成為黨的指導(dǎo)思想是1997年的黨的十五大，鄧小平理論中寫(xiě)進(jìn)去了。那么真正做中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系的概括比較晚，是在2007年十七大報(bào)告中，把鄧小平理論和“三個(gè)代表重要思想”、“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”都作為中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系概括進(jìn)來(lái)。當(dāng)然，這次科學(xué)發(fā)展觀(guān)當(dāng)做指導(dǎo)思想明確提出來(lái)肯定又進(jìn)了一步，認(rèn)識(shí)更加深刻了，所以從理論上也做了總結(jié)。

2012-11-08 17:12:47

謝春濤:

制度上也做了總結(jié)。中國(guó)特色社會(huì)主義制度的概念，去年胡錦濤“七一講話(huà)”中剛剛提出來(lái)。去年我就曾經(jīng)解讀過(guò)，我說(shuō)提出這個(gè)概念，表明中國(guó)共產(chǎn)黨人對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義更加有自信，認(rèn)為這個(gè)制度都形成了，我們都看清楚了，這次道路、理論、制度、三位一體，我們談的高舉中國(guó)特色社會(huì)主義旗幟就有了內(nèi)涵，內(nèi)涵豐富了，深化了，所以在此基礎(chǔ)上，胡錦濤同志提出了三方面的自信，我覺(jué)得講得非常好，道路的自信、理論的自信和制度的自信。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們?cè)購(gòu)?qiáng)調(diào)高舉旗幟，再?gòu)?qiáng)調(diào)自信，當(dāng)然有充足的理論。

2012-11-08 17:15:11

中國(guó)網(wǎng):

聯(lián)系到實(shí)際，人們普遍認(rèn)為中國(guó)目前的改革開(kāi)放已經(jīng)進(jìn)入了非常關(guān)鍵的時(shí)期，走什么樣的道路，也成為了公眾比較關(guān)注或者是有爭(zhēng)議的問(wèn)題。那么在今天上午的報(bào)告中，總書(shū)記不僅指明了中國(guó)特色社會(huì)主義，而且具體談到了這個(gè)問(wèn)題。您覺(jué)得總書(shū)記為什么會(huì)如此具體地談或者對(duì)待這個(gè)問(wèn)題呢？

2012-11-08 17:16:49

謝春濤:

談到這個(gè)道路，除了剛才講的正確性，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和給我們帶來(lái)的巨大成就之外，還有針對(duì)性。我覺(jué)得為什么在這次場(chǎng)合講，領(lǐng)導(dǎo)人都要強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色社會(huì)主義？有一個(gè)說(shuō)法很多人可能都記得，那就是2008年中央召開(kāi)第十一屆三中全會(huì)大會(huì)時(shí)，胡錦濤有一個(gè)講話(huà)，提到了“三個(gè)不”：不動(dòng)搖、不懈怠、不折騰，我記得一段時(shí)間好評(píng)如潮。當(dāng)年我也談過(guò)我的理解，只要堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路，只要堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，不動(dòng)搖、不懈怠、不動(dòng)搖，那我們就會(huì)怎樣怎樣。堅(jiān)持不堅(jiān)持就看你有沒(méi)有針對(duì)性，所有的這些都有針對(duì)性。今天我們中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)理論體系，認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)制度，認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)道路，但是國(guó)內(nèi)也有人不完全認(rèn)同，或者認(rèn)同程度至少不夠。這次你也注意到了，胡錦濤同志強(qiáng)調(diào)了我們不走封閉僵化的老路，也不走改旗易幟的邪路，那其實(shí)都是針對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義道路來(lái)談的，都是針對(duì)著有的人不完全認(rèn)同我們這套正確的東西來(lái)談的。僵化的老路肯定有這種思潮，改期易幟的邪路也有這種思潮，比如說(shuō)全盤(pán)西化就是這種表現(xiàn)，所以這種強(qiáng)調(diào)不是無(wú)的放矢，是有針對(duì)性的。

2012-11-08 17:17:42

中國(guó)網(wǎng):

通過(guò)今天上午總書(shū)記的報(bào)告，很多觀(guān)眾也觀(guān)察到一個(gè)變化，過(guò)去我們提有中國(guó)特色的社會(huì)主義，現(xiàn)在變成了中國(guó)特色社會(huì)主義，少了一個(gè)“有”字，這種變化說(shuō)明了什么？

2012-11-08 17:22:01

謝春濤:

過(guò)去確實(shí)很長(zhǎng)時(shí)間，我們一直說(shuō)“有中國(guó)特色的社會(huì)主義”，去掉一個(gè)字好像看是僅僅文字上的不同，其實(shí)這個(gè)字去得不容易。一開(kāi)始鄧小平同志在十二大開(kāi)幕詞中提出的就是建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義，為什么提這個(gè)“有”，包括建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義是從哪兒來(lái)的？從蘇聯(lián)那兒學(xué)過(guò)來(lái)的，包括我們學(xué)馬克思主義，某種程度上也是從蘇聯(lián)學(xué)過(guò)來(lái)的。毛澤東講過(guò)“十月革命一聲炮響向給我們送來(lái)了社會(huì)主義”，蘇聯(lián)人也是這樣看的，老大哥，社會(huì)主義必須跟他們一樣，如果不一樣，就是離經(jīng)叛道。

2012-11-08 17:23:05

謝春濤:

我們干了很多年這樣的社會(huì)主義，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這樣的社會(huì)主義效果并沒(méi)有那么好，或者說(shuō)這樣的蘇聯(lián)模式的社會(huì)主義不符合中國(guó)的國(guó)情，或者說(shuō)不服中國(guó)的水土。所以，我們總結(jié)過(guò)去的教訓(xùn)，明確提出來(lái)走自己的路，建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義。我們搞的還是社會(huì)主義，這個(gè)根本價(jià)值觀(guān)和馬克思說(shuō)的沒(méi)有不同，還是要實(shí)現(xiàn)共同富裕，實(shí)現(xiàn)每個(gè)人的自由發(fā)展，這個(gè)價(jià)值觀(guān)沒(méi)有變，但是中國(guó)搞社會(huì)主義和蘇聯(lián)就不一樣，也可能和朝鮮、越南不一樣。

2012-11-08 17:23:52

謝春濤:

我們有我們的國(guó)情，我們的國(guó)情是中國(guó)處在社會(huì)主義初級(jí)階段，提出社會(huì)主義初級(jí)階段理論以后，我們就講清楚了建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義在什么地方？我們過(guò)去一直這么談，現(xiàn)在去掉了，去掉這個(gè)“有”是什么意思呢？那就是中國(guó)特色社會(huì)主義，中國(guó)特色是在哪兒？我們還是堅(jiān)持社會(huì)主義的基本價(jià)值觀(guān)點(diǎn)，但是我們又賦予了一些中國(guó)特色。過(guò)去只是講有中國(guó)特色，到底中國(guó)特色應(yīng)該是什么樣的特色？我們說(shuō)不清楚，現(xiàn)在我們看清楚了。

所謂中國(guó)特色在經(jīng)濟(jì)上應(yīng)該是什么特色？在民主政治上有什么特色？在文化上是什么特色？包括這次生態(tài)建設(shè)上是什么特色？這些我們看明白了，才有這樣的表述。所以，我覺(jué)得這不僅僅是去掉一個(gè)字的問(wèn)題，意義還是很豐富的。

2012-11-08 17:24:15

中國(guó)網(wǎng):

針對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義還有一個(gè)說(shuō)法，1977年來(lái)我國(guó)一直在實(shí)施對(duì)外開(kāi)放的政策，一直努力進(jìn)入國(guó)際大家庭中，同時(shí)我們也在強(qiáng)調(diào)著過(guò)去的“有中國(guó)特色社會(huì)主義”到現(xiàn)在的“中國(guó)特色社會(huì)主義”，好像“中國(guó)特色”特別重要。這兩者是不是有矛盾呢？或者兩者是怎樣的關(guān)系呢？

2012-11-08 17:26:36

謝春濤:

這沒(méi)有矛盾。現(xiàn)在世界上的社會(huì)主義可以說(shuō)種類(lèi)很多，就是很多政黨和國(guó)家自稱(chēng)搞社會(huì)主義，甚至我在有的場(chǎng)合講過(guò)，今天打社會(huì)主義的政黨和國(guó)家旗號(hào)的可能比打資本主義的要多，有的人聽(tīng)了以后覺(jué)得不是那么回事，仔細(xì)想想是那么回事，比如歐洲國(guó)家有些自稱(chēng)是社會(huì)民主黨和工黨，這些黨都是搞社會(huì)主義的，甚至自認(rèn)為是馬克思主義的信徒。比如說(shuō)前不久委內(nèi)瑞拉當(dāng)選總統(tǒng)的查韋斯肯定認(rèn)為自己是搞社會(huì)主義，玻利維亞也是這樣，非洲大多數(shù)國(guó)家是聲稱(chēng)搞社會(huì)主義的。亞洲，除了傳統(tǒng)的越南、老撾之外，也有一些國(guó)家認(rèn)為他們搞的是社會(huì)主義。

當(dāng)然，是不是我們概念上的社會(huì)主義，是不是馬克思主義的社會(huì)主義？另當(dāng)別論。為什么這么看？很多人愿意打這樣的旗號(hào)，是這個(gè)旗號(hào)對(duì)老百姓有吸引力，共同富裕，說(shuō)明社會(huì)主義有影響力和號(hào)召力。那么多花樣的社會(huì)主義，中國(guó)共產(chǎn)黨搞的社會(huì)主義肯定和很多國(guó)家是不相同的。你搞的到底是不是社會(huì)主義，我們也不去做評(píng)判，沒(méi)有必要評(píng)判。你干你的，我干我的，我們就舉起中國(guó)特色社會(huì)主義的旗號(hào)，這樣的社會(huì)主義中國(guó)老百姓擁護(hù)和歡迎，中華民族能夠?qū)崿F(xiàn)偉大復(fù)興，我們就舉這個(gè)旗幟，至于你說(shuō)對(duì)不對(duì)，好不好，那是你的問(wèn)題，我們不接受別人強(qiáng)加于我們，我們也不強(qiáng)加于別人，我們就舉這個(gè)旗號(hào)，我們覺(jué)得這個(gè)對(duì)。

2012-11-08 17:27:27

中國(guó)網(wǎng):

您覺(jué)得中國(guó)特色具體是指什么內(nèi)容？

2012-11-08 17:29:49

謝春濤:

前提是中國(guó)處在社會(huì)主義初級(jí)階段，很多特征過(guò)去都描述過(guò)，經(jīng)濟(jì)文化落后，發(fā)展又極不平衡等等，還可以擺出一些特征來(lái)。這次十八大報(bào)告也念到了，強(qiáng)調(diào)我們最大的國(guó)情是中國(guó)社會(huì)主義初級(jí)階段。所以，我們?cè)诔跫?jí)階段的基礎(chǔ)上干社會(huì)主義，就不能像馬克思當(dāng)年設(shè)想的那樣純而又純的社會(huì)主義，比如說(shuō)過(guò)去我們是單一計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，今天肯定不是了，現(xiàn)在我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就有很多年了，過(guò)去必須是單一的按勞分配，現(xiàn)在除了按勞分配還有按生產(chǎn)要素分配。

過(guò)去“社會(huì)主義”一提，在農(nóng)村就得是大家在公社里一起勞動(dòng)，一起分配成果，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制都被認(rèn)為是單干走資本主義道路了，顯然我們?cè)谶@方面有很大的改變。隨著中國(guó)特色社會(huì)主義的推進(jìn)，越來(lái)越多，越來(lái)越豐富，而且這個(gè)特色不僅是實(shí)踐中的探索，我們往往理論和基本政策上都做了提煉和規(guī)定，所以應(yīng)該說(shuō)是現(xiàn)在看，我們平時(shí)講中國(guó)特色文化、中國(guó)特色民主政治發(fā)展道路、中國(guó)特色經(jīng)濟(jì)等等，很多都是我們講的特色。

2012-11-08 17:30:00

中國(guó)網(wǎng):

要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，需要有一個(gè)指導(dǎo)思想，十八大報(bào)告中也闡述了科學(xué)發(fā)展觀(guān)作為我黨現(xiàn)在和未來(lái)的指導(dǎo)思想，指出科學(xué)發(fā)展觀(guān)“把我們對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義規(guī)律的認(rèn)識(shí)提高到新的水平，開(kāi)辟了馬克思主義發(fā)展新境界”，這是否意味著，十八大將把科學(xué)發(fā)展觀(guān)作為我黨對(duì)馬克思主義思想理論的重大發(fā)展而載入史冊(cè)呢？

2012-11-08 17:34:28

謝春濤:

毫無(wú)疑問(wèn)是這樣的。這次十八大報(bào)告一個(gè)很大的亮點(diǎn)，就是明確把科學(xué)發(fā)展觀(guān)當(dāng)做新的指導(dǎo)思想提出來(lái)的，是和毛澤東思想、鄧小平理論并列提出來(lái)的，強(qiáng)調(diào)必須要貫徹落實(shí)，而且要長(zhǎng)期貫徹落實(shí)，這個(gè)顯然是有意義的。這個(gè)意義，我覺(jué)得主要在于科學(xué)發(fā)展觀(guān)真正認(rèn)清了今天包括以后我們發(fā)展面臨的難題，為解決這個(gè)難題提出了一個(gè)新的思路。

現(xiàn)在我們回想一下，科學(xué)發(fā)展觀(guān)什么時(shí)候提出來(lái)的？接近十年前提出來(lái)的，也就是2003年“非典”之后不久提出來(lái)的，非典很多人記憶猶新，我們從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這樣的事。這個(gè)事來(lái)了以后，我們措手不及，我們反思發(fā)現(xiàn)，社會(huì)事業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相比是一個(gè)短腿，不平衡問(wèn)題看出來(lái)了。后來(lái)在這個(gè)問(wèn)題上進(jìn)一步思考，發(fā)現(xiàn)我們不僅有這個(gè)問(wèn)題，還有地區(qū)發(fā)展不平衡的問(wèn)題，城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡的問(wèn)題，還有資源壓力、能源壓力、環(huán)境壓力，我們粗放式發(fā)展下去，中國(guó)現(xiàn)有的資源和能源肯定是不夠的。

2012-11-08 17:35:30

謝春濤:

如果不注重環(huán)保，粗放式發(fā)展下去，到底給老百姓帶來(lái)的是福祉還是災(zāi)難？在有的地方已經(jīng)給老百姓帶來(lái)了災(zāi)難，不就是這個(gè)問(wèn)題嗎？所以，我們的領(lǐng)導(dǎo)層提出了新的發(fā)展思路——科學(xué)發(fā)展觀(guān)。我們要實(shí)現(xiàn)“以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展”。如果不改變發(fā)展方式，粗放的發(fā)展方式，第一它肯定無(wú)法持續(xù)，不協(xié)調(diào)就是矛盾了，就容易出問(wèn)題；第二它也不會(huì)是全面的，可能我們只重視經(jīng)濟(jì)，文化的發(fā)展、教育的發(fā)展、衛(wèi)生的發(fā)展就會(huì)是瘸腿，起碼是一個(gè)短腿；第三，如果這種發(fā)展給老百姓帶來(lái)了災(zāi)難，嚴(yán)重污染了水和空氣，還叫做以人為本嗎？那就談不上了。所以科學(xué)補(bǔ)發(fā)展觀(guān)最簡(jiǎn)單的表述，就是以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展。很簡(jiǎn)單，但其實(shí)它的內(nèi)涵很豐富。

2012-11-08 17:38:15

謝春濤:

就在昨天中國(guó)網(wǎng)發(fā)給我的第一篇的十八大解讀文章，當(dāng)中就提到了科學(xué)發(fā)展。我其中舉了一個(gè)例子，我說(shuō)以人為本發(fā)揮了巨大的作用。就在“以人為本”口號(hào)提出之前，我們往往倡導(dǎo)弘揚(yáng)和要求，為了搶救國(guó)家的資產(chǎn)，不惜犧牲個(gè)人的生命，過(guò)去的烈士有不少。但是從科學(xué)發(fā)展觀(guān)提出以來(lái)，包括應(yīng)對(duì)非典，更特別的是應(yīng)對(duì)四川汶川大地震，反過(guò)來(lái)了，為了搶救一個(gè)人的生命，我們不惜付出任何代價(jià)，花多少錢(qián)，花多少的人力物力都沒(méi)有問(wèn)題。這個(gè)以人為本的理念絕對(duì)是容易讓大家認(rèn)可的，是符合民眾需求的，是符合我們今天新的時(shí)代的要求的。

剛才全面協(xié)調(diào)可持續(xù)，我也講到了。所以我想這樣一個(gè)理論被當(dāng)作中國(guó)共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想確定下來(lái)，它對(duì)黨的發(fā)展，對(duì)國(guó)家各項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展，對(duì)老百姓都是意義巨大的。

2012-11-08 17:42:49

中國(guó)網(wǎng):

在有一段時(shí)期，部分地方政府把高樓大廈的建設(shè)，把一些違背客持續(xù)發(fā)展規(guī)律的大量基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)作為政績(jī)的表現(xiàn)，這種做法其實(shí)是違背科學(xué)發(fā)展觀(guān)的，這種現(xiàn)象現(xiàn)在正在逐漸減少。我們通過(guò)您主編的一本書(shū)《中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能》，我們也了解到您在書(shū)中闡述了科學(xué)發(fā)展觀(guān)點(diǎn)，您能否用實(shí)力給我們說(shuō)明一下，到底什么樣的發(fā)展是科學(xué)的，什么樣的發(fā)展是不科學(xué)的？

2012-11-08 17:44:12

謝春濤:

講例子比較能夠容易說(shuō)清楚。最近中央電視臺(tái)的《焦點(diǎn)訪(fǎng)談》做了一系列的迎接十八大的系列節(jié)目，定名叫做“發(fā)展之路”。第一期就講科學(xué)發(fā)展觀(guān)和新的發(fā)展理念，他講了一個(gè)例子，后來(lái)讓我做的點(diǎn)評(píng)。舉的例子是四川汶川一個(gè)水磨鎮(zhèn)，這個(gè)鎮(zhèn)受災(zāi)害很?chē)?yán)重。這個(gè)鎮(zhèn)地震前主要是靠工業(yè)，小工業(yè)，小水泥、小水電、小造紙等等這樣一些企業(yè)，高耗能、高污染的，地震基本都給震沒(méi)了。

地震后重建的時(shí)候，這個(gè)鎮(zhèn)要發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)走什么路呢？我想起碼兩種選擇，一種再去發(fā)展以前的工業(yè)，再把有些廠(chǎng)重建起來(lái)；另一種不發(fā)展這些東西，發(fā)展別的產(chǎn)業(yè)。最后當(dāng)?shù)氐母刹窟x擇了新的產(chǎn)業(yè)——發(fā)展旅游業(yè)。

2012-11-08 17:44:54

謝春濤:

因?yàn)樗莻€(gè)地方自然風(fēng)光比較好，離成都這樣的大城市也比較近，災(zāi)后重建的時(shí)候，他們就沒(méi)有去恢復(fù)那些高耗能、高污染的企業(yè)，那些企業(yè)首先也賺不來(lái)幾個(gè)錢(qián)，甚至這個(gè)廠(chǎng)開(kāi)不了幾年就沒(méi)有市場(chǎng)了，要關(guān)掉了；第二耗能、污染，所以當(dāng)?shù)氐母刹亢屠习傩諞](méi)有幾個(gè)人愿意回去過(guò)去的路子上。而走新的路子，新路子是旅游，過(guò)去他們沒(méi)有干過(guò)不熟悉，但是干了以后很快取得了巨大的成功。說(shuō)明了科學(xué)發(fā)展觀(guān)在那個(gè)地方的基層干部和老百姓那里深入人心。這樣的發(fā)展，具體的實(shí)例對(duì)這個(gè)地方來(lái)說(shuō)就是科學(xué)的。

2012-11-08 17:45:54

謝春濤:

這個(gè)事例也凸顯了科學(xué)發(fā)展觀(guān)作為指導(dǎo)思想的重要性。當(dāng)時(shí)在地震之后面臨如何規(guī)劃未來(lái)的發(fā)展，他們是面臨一個(gè)矛盾的，因?yàn)橐郧肮I(yè)化的模式給他們帶來(lái)了很多的經(jīng)濟(jì)收入，如果再重復(fù)原來(lái)的模式是能夠維持原有的經(jīng)濟(jì)收入的，如果轉(zhuǎn)變成以旅游開(kāi)發(fā)為主，他們就面臨了一個(gè)新的嘗試，是否能夠成功，是需要他們不斷的去探索的。這時(shí)候科學(xué)發(fā)展觀(guān)的指導(dǎo)給他們了決心，是一個(gè)很大的鼓勵(lì)。

2012-11-08 17:50:10

謝春濤:

當(dāng)然我說(shuō)的是一個(gè)成功的例子。這個(gè)例子說(shuō)明大家有了這個(gè)觀(guān)念，如果沒(méi)有這個(gè)觀(guān)念還會(huì)走過(guò)去的路子。當(dāng)然不好的例子我們也能找到，一方面科學(xué)發(fā)展觀(guān)深入人心，一方面違背科學(xué)發(fā)展觀(guān)的現(xiàn)象在有些地方還是有的。說(shuō)明了什么問(wèn)題？不是說(shuō)有了新的理念以后，問(wèn)題自然就解決了，有的地方還是把GDP放在第一位，還是只要是工業(yè)項(xiàng)目我來(lái)者不拒，特別是中西部的某些地區(qū)。

東部發(fā)展了，要轉(zhuǎn)型，要升級(jí)，要淘汰落后的產(chǎn)能，可是那些淘汰的東西，有的西部的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)者不拒。來(lái)了以后，一開(kāi)工，馬上就有GDP，馬上就有就業(yè)，馬上就能賺一點(diǎn)錢(qián)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這些東西確實(shí)應(yīng)該淘汰，有的是落后的，有的是過(guò)剩的，有的是高耗能的，高污染的，但是為什么還有這樣的現(xiàn)象存在？那就說(shuō)明了，科學(xué)發(fā)展觀(guān)還沒(méi)有完全變成對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部政績(jī)的考核標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)隗w制機(jī)制上還有一些妨礙科學(xué)發(fā)展觀(guān)真正貫徹落實(shí)的東西，這次十八大報(bào)告講到了。所以，我想深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，在這之后恐怕更多的不僅僅是說(shuō)的問(wèn)題，更多是研究對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部政績(jī)考核的標(biāo)準(zhǔn)，怎樣從這個(gè)角度讓領(lǐng)導(dǎo)干部覺(jué)得必須按照科學(xué)發(fā)展觀(guān)來(lái)做。這個(gè)我想我們還要做很多的工作。

2012-11-08 17:50:37

中國(guó)網(wǎng):

其實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)指導(dǎo)了很多地方在制定發(fā)展規(guī)劃時(shí)體現(xiàn)了一個(gè)詞，叫做“因地制宜”。因?yàn)檫@樣的話(huà)才能更從長(zhǎng)遠(yuǎn)利益上更好地發(fā)展，而不要看眼前的利益，一時(shí)的利益，這樣才能夠從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃中獲益。

那么咱們?cè)侔阎黝}轉(zhuǎn)向今天上午總書(shū)記報(bào)告的標(biāo)題上，總書(shū)記報(bào)告標(biāo)題為“堅(jiān)定不移沿著中國(guó)特色社會(huì)主義道路前進(jìn) 為全面建成小康社會(huì)而奮斗”，我們可以觀(guān)察到總書(shū)記提到了小康社會(huì)，而且在標(biāo)題中提到了“小康社會(huì)”，其實(shí)這個(gè)不詞語(yǔ)大家并不陌生，這次又提到了小康社會(huì)，而且放在了標(biāo)題中，您覺(jué)得為什么要做這樣一個(gè)安排呢？

2012-11-08 17:53:51

謝春濤:

現(xiàn)在回想一下。我們最初講小康社會(huì)，相比較現(xiàn)代化是一個(gè)比較務(wù)實(shí)的安排。因?yàn)檫^(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間，我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化——工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科學(xué)技術(shù)、國(guó)防。但1978、1979年，鄧小平到日本、新加坡、美國(guó)訪(fǎng)問(wèn)以后，意識(shí)到國(guó)外的現(xiàn)代化到了什么水平。你要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是否要參照人家的水平，那樣水平的現(xiàn)代化我們能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？實(shí)現(xiàn)不了。所以，在那之后小康這個(gè)概念提出來(lái)了。這個(gè)概念是中國(guó)古代的一個(gè)概念，拿來(lái)當(dāng)做我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民奮斗的目標(biāo)確定下來(lái)了，這個(gè)顯然是很實(shí)在的，比較務(wù)實(shí)的，老百姓也容易理解和容易接受的。

應(yīng)該說(shuō)很長(zhǎng)時(shí)間我們一直在建設(shè)小康社會(huì)，當(dāng)然也不是現(xiàn)在才提的，2020年我們要建成小康社會(huì)，所以這次十八大報(bào)告講的是建成它。這一次特別讓我關(guān)注的就是十八大明確提出了一個(gè)指標(biāo)，到2020年全面建成小康社會(huì)的時(shí)候，中國(guó)人均收入水平要在2010年的基礎(chǔ)上翻一番。

2012-11-08 17:54:41

中國(guó)網(wǎng):

目標(biāo)更明確了。

2012-11-08 17:57:07

謝春濤:

目標(biāo)明確而且宏偉。我一聽(tīng)到時(shí)都有點(diǎn)甚至可以說(shuō)是吃驚，因?yàn)檫@個(gè)目標(biāo)并不容易實(shí)現(xiàn)。特別是這些年，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)不景氣，我們肯定也受影響，出口各方面都受影響，那么在這種情況下，還提出這么宏偉的目標(biāo)，有人會(huì)懷疑會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)？我相信應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。這樣的口號(hào)，這樣的指標(biāo)不是隨便提的，你能不能實(shí)現(xiàn)，再過(guò)八年就可以衡量了。所以，我相信中央是經(jīng)過(guò)認(rèn)真測(cè)算的。

那么我們想一想，如果這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，對(duì)中國(guó)人包括我們每個(gè)人意味著什么？這個(gè)收入翻一番，絕不是說(shuō)八年以后哪一天突然翻一番了，是一個(gè)過(guò)程，每年都在增加吧。無(wú)論我們做什么工作，無(wú)論現(xiàn)在我們收入水平怎么樣，想一想八年以后你的收入比今天的收入翻一番，中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政，近期內(nèi)如果能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目標(biāo)，那么小康社會(huì)真是比較有吸引力。所以我想這一點(diǎn)表明了我們這個(gè)黨真正是為老百姓民生考慮和努力的。

2012-11-08 17:57:17

中國(guó)網(wǎng):

小康社會(huì)與我黨近年來(lái)一直在關(guān)注的民生其實(shí)可以說(shuō)是息息相關(guān)的，那您如何看待這兩者之間的關(guān)系？

2012-11-08 17:58:59

謝春濤:

我覺(jué)得小康社會(huì)也好，和諧社會(huì)也好，民生是這當(dāng)中最核心的東西，最重要的東西。包括這次我看我們的媒體講，老百姓“喜迎十八大”，最關(guān)注也是最期望的十八大，是能夠在民生解決上帶來(lái)更多的東西。黨的領(lǐng)導(dǎo)人肯定是清楚的，我們執(zhí)政為民，以人為本，首先要在這方面體現(xiàn)出來(lái)。所以，這次我覺(jué)得全面建成小康社會(huì)，不光僅僅提的我剛才說(shuō)的那個(gè)目標(biāo)，在各方面都有所體現(xiàn)。比如說(shuō)教育、社保、健康醫(yī)療的問(wèn)題，等等與老百姓生老病死，衣食住行，我們民生相關(guān)的東西在報(bào)告中都有體現(xiàn)，而且都在已經(jīng)取得比較大成就的基礎(chǔ)上，有新的要求，有新的推進(jìn)。

2012-11-08 17:59:31

中國(guó)網(wǎng):

其實(shí)上述問(wèn)題也涉及到中國(guó)共產(chǎn)黨如何治理國(guó)家的一個(gè)大問(wèn)題。十八大報(bào)告中，總書(shū)記講到堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義政治發(fā)展道路和推進(jìn)政治體制改革。人們都說(shuō)現(xiàn)在改革已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)深水區(qū)，所以就需要深化改革，那么改革就需要不斷的去回應(yīng)老百姓的關(guān)切，您覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)最關(guān)切的內(nèi)容是什么？

2012-11-08 18:00:47

謝春濤:

改革毫無(wú)疑問(wèn)大家是關(guān)切的，尤其是政治體制改革，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)體制改革也不是不關(guān)切。改革進(jìn)入了所謂深水區(qū)，這樣的說(shuō)法其實(shí)很多。大家都意識(shí)到了今天的改革比過(guò)去的改革要難了。舉一個(gè)例子，七十年代末、八十年代初的改革是農(nóng)村改革。農(nóng)村改革是什么？把集體的地承包給每家每戶(hù)種。所有權(quán)還是集體的，什么時(shí)候種？種什么？沒(méi)有人管，就是放權(quán)，就是松綁，農(nóng)民的積極性極大提高，溫飽問(wèn)題很快解決，改革取得了巨大的成功。但是我們想，今天的哪一項(xiàng)改革僅僅因?yàn)樗山壓头艡?quán)就能有巨大的效應(yīng)？能到處有這樣的例子嗎？找不出來(lái)。所以，今天的改革不光是政治體制改革難，經(jīng)濟(jì)體制改革也難，因?yàn)楦母锸钦{(diào)整，經(jīng)濟(jì)改革是調(diào)整人們的經(jīng)濟(jì)利益。我得到的利益你給我調(diào)整走了，調(diào)整少了，我能干嗎？哪怕就是同樣得到利益，你得到的比我多，我也不高興啊。

2012-11-08 18:01:37

謝春濤:

所以，經(jīng)濟(jì)改革顯然是難的，確實(shí)到了深水區(qū)了，能改的、好改的都改得差不多了，往往剩下的就是不好改的，比較難的。政治體制改革也難，甚至更難，因?yàn)檎{(diào)整的是權(quán)利。而且政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革相比，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定有直接關(guān)系。我們肯定要在保證社會(huì)穩(wěn)定的前提下改，要穩(wěn)步有序的推進(jìn)。有人說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨這些年沒(méi)有搞什么政治體制改革，這點(diǎn)我不認(rèn)同，目標(biāo)始終是清楚的，怎么改也是清楚的，就是給人民最多的民主權(quán)利，自由權(quán)利。那么這是我們的價(jià)值觀(guān)所決定的，這個(gè)肯定不可能放棄。

這些年一直在改，這次十八大報(bào)告中也談到了怎么改，比如說(shuō)完善人民代表大會(huì)制度，讓人民代表大會(huì)制度作為中國(guó)的根本政治制度，一切權(quán)利屬于人民，這是最重要的體現(xiàn)，他有權(quán)威，他說(shuō)話(huà)管用，讓老百姓當(dāng)家作主有了切實(shí)的體現(xiàn)。這次我們修改了《選舉法》，讓農(nóng)村人口和城鎮(zhèn)人口有同樣的比例來(lái)選舉，這是重大的改革。

2012-11-08 18:02:16

謝春濤:

協(xié)商民主，一是選舉民主，靠投票，當(dāng)然要包括決定重大的事情；二是協(xié)商，選舉民主在中國(guó)有了，包括差額選舉、競(jìng)爭(zhēng)性選舉，我們現(xiàn)在都在搞。協(xié)商民主我們也有，甚至我們搞得比較好，重大的事情黨派之間協(xié)商，中國(guó)共產(chǎn)黨和參政黨來(lái)協(xié)商，現(xiàn)在我們有立法，村里的事情也在協(xié)商。比如浙江黃巖有一個(gè)懇談會(huì)，村里的事情大家一起協(xié)商，你講你的道理，我講我的道理，大家都協(xié)商容易達(dá)成共識(shí)。

如果說(shuō)僅僅是選舉民主或者是投票的民主，你講你的道理，我講我的道理，越吵分歧越多，最后也得出結(jié)果，投票吧，哪怕49%的人反對(duì)，只要51%的人贊成，你就要服從，這樣的結(jié)果好還是不好呢？從中國(guó)文化的角度看，從中國(guó)人的角度看恐怕不那么好。而且如果真的是這樣的比例的差別，你一個(gè)決策通過(guò)了，執(zhí)行起來(lái)恐怕也不那么容易，但是如果說(shuō)協(xié)商民主，大家協(xié)商一致，好多事情就簡(jiǎn)單了。基層群眾自治制度，村里老百姓海選。連美國(guó)前總統(tǒng)卡特這樣的西方政治家來(lái)到中國(guó)考察以后都感到驚訝，都在認(rèn)可，等等應(yīng)該說(shuō)政治體制在推進(jìn)了，而且以后會(huì)更大力度推進(jìn)。

2012-11-08 18:03:16

謝春濤:

剛才忘了說(shuō)的行政體制的改革，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期政府的審批權(quán)很多，但是現(xiàn)在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，有些權(quán)利就過(guò)時(shí)了，不應(yīng)該有了，如果有就給某些官員徇私的空間，腐敗就有了發(fā)生的可能。但是我們廢除了這些審批權(quán)，有些問(wèn)題就不存在了。

大部制的改革。所以，政治體制改革怎么改，往哪兒改，這次十八大報(bào)告說(shuō)明白了，肯定會(huì)按照這個(gè)思路和方向繼續(xù)推進(jìn)。

2012-11-08 18:04:29

中國(guó)網(wǎng):

其實(shí)深化改革是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，今天上午總書(shū)記在報(bào)告中也對(duì)這一方面做了更多的指示，我們?cè)撊绾伟盐蘸屠斫猓?/p>

2012-11-08 18:04:47

謝春濤:

十八大報(bào)告剛做完了，現(xiàn)在我們的黨代表在討論。我想黨代會(huì)的代表，如果說(shuō)用大會(huì)決議的方式通過(guò)了這個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告就成了未來(lái)五年甚至更長(zhǎng)時(shí)間成為我們工作的一個(gè)指導(dǎo)。所以，接下來(lái)肯定各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，首先要深入的學(xué)習(xí)十八大精神，然后在各自的工作當(dāng)中去貫徹落實(shí)十八大精神。我想我們的老百姓自然也會(huì)關(guān)注十八大，十八大給他描繪什么藍(lán)圖，將來(lái)會(huì)給他帶來(lái)什么。我想我們老百姓在這之后，在學(xué)習(xí)和了解了十八大精神之后，也應(yīng)該自覺(jué)響應(yīng)和落實(shí)十八大的要求。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨干的事是為老百姓干的事，中國(guó)共產(chǎn)黨干的怎么樣和每個(gè)老百姓都有關(guān)系，所以實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興是大家共同的事情。那么我想，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)人民為了一個(gè)共同的目標(biāo)，大家一起去努力，十八大描繪了一個(gè)大藍(lán)圖，更宏偉的藍(lán)圖，我們都會(huì)逐步實(shí)現(xiàn)。

2012-11-08 18:05:00

中國(guó)網(wǎng):

感謝您為我們對(duì)十八大報(bào)告做的解讀，也感謝各位網(wǎng)友的收看！因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天的節(jié)目就到這里，再見(jiàn)！

2012-11-08 18:05:49

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